Reprise du message précédent :

La France est riche à milliards, ce qui a été possible à la fin de la guerre, alors que la France était ruinée, l'ait à plus forte raison aujourd'hui. Il est normal que les caisses de la sécu soient vides si tu ne cesses de baisser les cotisations (encore qu'un trou de 12 milliards sur un PIB de 1800 milliards, hein). Or je ne saisis pas trop l'efficacité de cette politique. Si tu ne payes pas d'un côté il faudra bien que tu payes de l'autre (et plus cher en ce qui concerne le privé). Donc à moins de considérer que ça n'a pas d'intérêt économique de bien soigner toute une catégorie de la population (ce qui reste à prouver puisqu'il faut voir les coûts à long terme d'une population mal soignée) je ne vois pas...

la pauvreté du champ lexical de l'UMP mise en évidence par tf1, plutôt sympa    
http://tf1.lci.fr/infos/elections- [...] ence-.html

 
1- Ce lien, je l'ai donné il y a une semaine.
2- l'abécédaire est issu des travaux des directeurs de comm (les Guaino like), pas des ministres.
3- Fillon n'était pas dans les débats TV, mais il n'a pas moins repris le même discours au mot près.

ouais mais en écoutant les mecs du ps hier soir, la radio et les journaux ce matin, ça donnait l'impression que c'était bcp plus important...

 
C'est surtout là que ça fait très mal.

Désolé, je peux pas tout lire, j'avais pas lu ce lien. Et au lieu de débat de 3 pages, t'as évidemment pas jugé bon de le redonner là maintenant ....

Fillon a aussi repris exactement le même argumentaire que pour les dernières régionales en 2004. Qu'a dit le gouvernement lors de la branlée historique des régionales ? "Nous avons compris le message, les français nous sanctionnent parce que nous ne sommes pas allés assez loin, nous allons donc accélérer les réformes". Que dit Fillon là avec la claque de hier soir ? Exactement la même chose (mais en parlant juste de rééquilibrage parce que c'est quand même pas la même branlée ).

Pas besoin donc d'abécédaire pour écrire son discours, c'est le même que d'habitude dans le même contexte. Exactement le même (moyennant la liste des réformes citées évidemment, ça dépend de chaque gouvernement).

Et pour en finir là-dessus, j'ai personnellement pas trop écouté les discours de chacun hier soir, sachant qu'on allait entendre la même chose que d'habitude (en pire même vu le rabachage Dati-like) et que c'est un peu fatiguant à force ... Mais bon, après si tu penses (ou veut faire penser) que sans cette cellule de choc et cet abécédaire Fillon n'aurait pas rabaché la même chose qu'en 2004, libre à toi, mais hein ...

 
Bah certains ont eu le temps d'ouvrir les yeux entre temps

selon le canard de la semaine derniere, ils ont juste retouché le guide du premier tour pour faire style je suis le premier ministre donc je controle. par contre ce que je trouve hallucinant c'est l'incapacité qu'ils ont a reformulé, on dirait une secte.

 
Tu penses que les français sont assez cons pour voter parfois contre leurs intérêts, simplement pour faire passer un message au président ?  
J'avoue ne pas trop capter le raisonnement intellectuel..

Pourquoi toujours s'en prendre aux "français", je sais que c'est le discours que nous sortent les médias mais selon moi il faudrait plutôt chercher du côté de l'élite française qui hélas gouverne la France avec ses pieds. Il faudrait un peu revoir notre système élitiste, en dehors de toute considération politique (car depuis 30 ans on applique le libéralisme sans aucun effet positif).

 
c'est clair beaucoup de gens n'ont en réalité pas compris le programme de sarko et de l'ump.

Hum je voulais juste avoir une confirmation.
Sarkozy est toujours président? l'UMp a bien la majorité a l'Assemblée nationale et au Sénat?
C'est bizarre de voir la gauche se réjouir de gagner des elections locales et d'extrapoler au niveau national alors que l'UMP n'a pas le droit de le faire.

 
Ouais, qu'une bande de beaufs hein... minable

 
Comme disaient des socialistes hier soir, le PS avait eu tort de ne pas prendre au sérieux le débat sur l'insécurité lors des municipales de 2001. Et c'est justement ce qui est en train d'arriver à l'UMP, mais sur d'autres sujets.

Comment expliquer que ceux qui ont ouvert les yeux ces derniers mois avaient il y'a qqs année une opinion négative sur sarko? il s'est passé quoi en 2005, 2006 et début 2007? C'est le mystère absolu, un trou noir à la hauteur de cette période...

 
Je pense que ça durera tant que l'UMP fera comme si rien ne s'était passé.

 
Relis les points 2 et 3 de mon post.

 
tu confonds conclusions et  extrapolations.

Si, c'est nul. Car Mr. Hollande avait dit "à 40 ce sera une victoire !" . Il s'est bien planté    
                                       /
             

 
lol
 
quand la cour des comptes va se pencher sur ce qu'aura couté cette réforme en termes de contreparties, ca va couiner à droite.    

 
tu poste sur le figaro toi    

 
elle viens pour la première fois de verser un dividende de 150 millions d'euros à son actionnaire.

 
+1 et en finir avec la politique maternelle ("et la gauche ?", "et la droite ?" ), il faudrait des politiques plus responsables et moins corrompus (ils ne sont pas tous heureusement ), et en finir avec le clivage gauche/droite et travailler ensemble et non pas l'un contre l'autre.

le commentaire d'un posteur du figaro
 

 
pour certains oui   ( l'ump a quand même bien utilisé l'aigreur et la jalousie de certains francais envers d'autres (pas forcément mieux lotis d'ailleurs))
 
mais beaucoup ont mal compris ou interprété le programme du sarko en pensant que beaucoup de réformes leur seraient profitables alors que seulement un faible partie de la population en profiterait réellement (mais bon la comm de l'ump a été redoutable sur ce point, c'est son tour de force principal)

 
c'est pas forcément marrant pour les militants de base, qui ont de vraies convictions et qui s'investissent pour leurs idées, sans forcément être intéressés...mais bon, parmi les élites des partis, y en a pas des masses qui sont passés par là (éventuellement un peu autour de 18 ans, si on exclut les tournées sur les marchés et les fausses extases devant les étals des fromagers et des maraichers...)

on a fait passer certaines dépenses sur les assureurs complémentaires ce qui n'est pas top

j'ai lu que ce projet etait une usine a gaz administrative de plus

j'ai lu aussi que le truc c'est que meme si on admet qu'il y a des dépenses de santé "inutile", ce genre de franchise ne permet pas de faire la distinction

 
Je te rejoins, malheureusement, je ne vois pas bien comment...et c'est d'ailleurs à mon avis plutôt inquiétant.
Le pays est entré dans une période ou les antagonismes (gauche<->droite)* ont rarement été aussi forts ... pour preuve le: "tout sauf Sarkozy" ou le: "tout sauf Royal" de la dernière présidentielle.  
De plus, j'ai aussi le sentiment que socialement/culturellement parlant un écart un fossé s'est définitivement creusé.
 
* je porte souvent un regard (très) critique à l'égard ce "gouvernement" je ne le cache pas, cependant je ne me qualifie pas comme un citoyen de gauche, je ne suis pas encarté ni même militant, je suis juste citoyen. Mais parce que je critique l'(in)action de Sarkozy, je me fais régulièrement traiter de "gauchiste"...ça frise le ridicule et je devine que cela doit être pris comme une insulte. Mais c'est la que ça dérape car au travers de l'insulte(?) donc et parce que tu n'adhères pas à NS, son électorat met tout le monde dans le même panier (au mieux t'es un bo-bo, au pire t'es un glandeur de chômeur)...sans même imaginer une seule seconde que parmi les 17 millions (putain c'est pas rien) de français a avoir voté pour Royal au second tour de la présidentielle, il y a déjà et surtout de simples citoyens français.

Oui, mais a ce moment la, n'ont ils pas compris le programme, ou alors n'ont ils pas compris qu'il ne l'applique pas ?

A lire:
 
http://www.liberation.fr/interacti [...] 139.FR.php
 
des réponses concises et sans appel:
 
Thierry. : selon vous, les Français sont-ils impatients que les réformes engagées portent leurs fruits ou qu'une autre politique soit mise en oeuvre?
Hervé le Bras: Je pense qu'ils sont plutôt impatients qu'une autre politique soit mise en oeuvre, parce que s'ils voulaient que des réformes soient engagées, ils auraient voté pour la majorité actuelle qui promet de les engager.
 
 
Hagalma : Une partie de l'abstention est-elle due à une réprobation du style, voire du personnage, Sarkozy?
 Oui, c'est l'analyse que font de nombreux commentateurs qui remarquent que l'abstention est plus forte dans les régions qui ont voté pour Sarkozy. Mais ces régions sont aussi celles qui votaient plus fortement pour le front national, et celles qui s'abstenaient d'habitude plus fortement. Il est donc difficile de trancher.
 
 
 

 
En même temps, le binarisme je me demande s'il n'est pas génétique chez certains :
 
A propos de "l'appel à la vigilance républicaine" :

Alors que l'appel était par l'opposition dans sa globalité (Gauche, Centre, Droite (Villepin...)).

t'as oublié la réponse culte
 

 
La gauche et le FN, même combat !

 
Y'a un 5ème arrondissement à Marseille avec un mec genre Tibéri dedans, mais yaisse alors

Il y a eu de la triche ump à Perpignan je crois

 
Une fraude électorale soupçonnée à Perpignan

http://www.lefigaro.fr/elections-m [...] pignan.php
 

oui et là

 
En même temps, je ne pense pas que les français ont changé d'avis politique en 6 mois. Il ne font que sanctionner la forme, mais dans le fond, ils sont plutôt et toujours d'accord avec le gouvernement et l'idée de réformes.
 
Il n'ont pas voté pour autre chose, car la gauche ne représente pas une alternative crédible et construite en ce moment. En ce sens, ils se sont soit abstenus, soit ont voté à gauche pour sanctionner, mais de là à croire que les français changent leur fusil d'épaule, faut redescendre sur terre  

ces histoires de fraude ça ne rassure pas quant aux machines à voter qu'on est en train de nous imposer, je ne comprends même pas pourquoi ce n'est pas jugé anticonstitutionnel.