Reprise du message précédent :

Il est connu que changer un élève d'environnement l'aide à s'intégrer. Le public fait ça aussi. Et sinon, tu peux sortir ton exemple personnel, ça n'avance pas à grand-chose. Je connais des établissements privés merdiques aussi.
 

Se lever et/ou saluer quelqu'un, ça n'a strictement rien à avoir avec se lever et/ou saluer un bout de chiffon ou un chant guerrier.

tu te leves avant un match de foot ?

Tout ça pour finir en Indre et Loire    

 
L'éducation est censée être laïque, ce serait bien qu'elle soit apolitique ausi. Parce que le républicanisme, c'est déjà en soi une orientation très marquée.
 
 
Tu peux critiquer tant que tu veux, il n'y a pas une manière et une seule de concevoir son identité. Et même si cela était, rien ne prouve que ce serait la tienne.
 
D'autre part, il n'y a pas que des jeunes ou des enfants qui se disent Corses ou Bretons, et l'éducation au patriotisme ou autre odes à la gloire de la France éternelle, c'était la norme il y a peu encore en termes générationnels. De plus, cette "éducation" ou cet endoctrinement aurait bien du mal à tenir la rampe face à l'afflux d'infos et de points de vues qui démentent la position "c'est nous les meilleurs et il n'est de salut que dans la France".

 
Bof, du moment qu'ils ne foutent pas de bombe chez les Normands ou les Martiniquais, franchement je m'en tape un peu.

 
Il n'est pas dit qu'ils chanteront la Marseillaise tous les matins si ?
Personnellement j'ai appris la Marseillaise à l'école ? Cay mal ? Je ne crois pas qu'aujourd'hui les élèves le fassent encore. Bon evidemment ce n'est pas le seul problème. Les classes sont trop nombreuses, etcetera. Mais le fait est que le comportement des élèves laisse aujourd'hui de plus en plus à désirer.

Je n'y vais pas.
Mais dans ce cas, je me léverais, bien entendu. (tout le contraire de ceux qui sifflent)

j'ai appris la marseillaise à l'école puis au college, ça se faisait donc encore y'a quelques années, faudrais trouver un djeunz sur le forum pour lui demander

ça passe à la télé les matchs de foot

alors je repete en quoi apprendre la Marseillaise va rendre un enfant plus poli?

 
Je connais bien l'exemple catalan, ayant un grand père espagnol (républicain socialiste pour l'anecdote) qui n'apprécient pas beaucoup "ces cons de Catalans qui se sentent pas Espagnol avant tout"    
 
le problème c'est que ça fait le jeu du communautarisme régionaliste, lequel s'accompagne souvent d'un racisme ouvertement déclaré contre les "continentaux", les "parisiens", les "espagnols" vus comme des parasites. Regardent ce que disent les régionalistes flamand contre les Wallons. Les régionalistes basques et catalans contre les autres Espagnols. Ceux du Nord de l'Italie contre ceux du Sud. Tu trouveras toujours la réthorique du vilain qui vient manger notre pain, toujours, la réthorique du parasite, de l'envahisseur, qui sent bon les années 30. Le vilain parasite wallon, le vilain parasite sicilien, le vilain parasite andalou ou castillan, etc...  
 
Par ailleurs, tu verras que l'eurocratie fait tout pour détruire les Nations, d'une part en faisant miroiter un "sentiment européen" qui n'existe pas plus que la Nation soviétique d'antan, d'autre part en excitant les régionalismes, en promouvant une Europe des Régions, pour pouvoir dynamiter les Etats.  

Et puis si ça rentre ou sort beaucoup ça aura l'avantage de remplacer le cours d'EPS    

Moi à l'armée.
Et t'avais intérêt à te mettre au garde à vous !

 
En quoi lui apprendre le rendrait il plus mal poli ?

Je ne regarde pas, ça m'intéresse pas. (sport de beaufs)

 
 
si en Allemagne mais je m'en rappelle plus j'avais même pas 2 ans   Donc on peut considérer que tu as raison  

pareil. de plus c'est facile de critiquer ce n'est plus appris mais entre les cours d'anglais d'informatique, tout ce qui faut apprendre, les profs font des choix car les journées font toujours 24h.

 
surtout qu'aux US tout ce patriotisme sert juste à former des jeunes écervelés prêts à aller à la mort faire la guerre pour des motifs totalement fictifs afin d'enrichir les lobby et riches familles au pouvoir écomique et politique ce qui là bas et bientôt chez nous est bien entendu exactement pareil

 
  omg  

tu as décidé de refuser d'admettre le manque de logique c'est pas grave.

cela dit y'a la marseillaise aussi au curling, j'ai pris le foot étant persuadé que tu regardais ça mais fait ton choix camarade, et tu te leves quand elle passe à la télévision ?

en fait si j'ai bien compris avant il n'y avait qu'en banlieue que le problème c'est les parents  

sinon moi j'ai toujours été pour un renforcement de l'éducation civique à l'école nottament sur les institutions, mais encore une fois Sarkozy veut nous faire gober sa sauce morale débectante
il a vraiment une approche qualamiteuse des choses

Non, mais il faudrait.
Par contre en public, je me lève.
 

Et puis, l'été bourré à l'étranger vous n'avez jamais entendu (ou fait parti) des mecs bourrés chanter la marseillaise ? C'est synonyme de fraternité

Si je devais me lever à chaque Marseillaise, je serais bien fatigué .

  ah bon et pourquoi?  
il faudrait

Ah bon ? Moi qui suis pourtant né Francais, je trouve beaucoup de raisons de hair mon pays.

 
Toute éducation est forcément politique qu'on le veuille ou non. En Histoire, il n'existe aucune vision objective de l'Histoire, c'est une matière qui part nature est politique car la manière d'enseigner les faits l'est. Tu auras une Histoire républicaine, régionaliste, libérale, marxiste, fasciste ou ceux que tu veux, mais ça sera toujours politique.  
 

 
 
Entre avoir une éducation non patriotique et une éducation "France éternelle retour à la terre Pétain style" il y a un juste millieu  

Perso, j'évite de tomber dans l'amour ou la haine collective. Je me contente de hair les cons que je connais au cas par cas .

Pour le moment c'est pas clair, il semble que le ministre ait fait son programme tout seul dans son coin (peut-être avec l'aide de Guaino, Guéant et Attali)
 

Tu en crois pas mais tu sais pas. Tout ça est déjà dans les programmes, contrairement à ce qu'insinue le ministre. 'on retourne aux fondamentaux, français et mathématiques" comme si c'était pas enseigné.
 
Après tout dépend de la manière de le faire. Je pense pas que tu trouveras un manuel scolaire avec un chapitre sur la révolution sans un paragraphe sur la Marseillaise. De là à faire écouter ça religieusement en position debout, il y a tout un symbole, symbole que je trouve néfaste.
 

C'est une affirmation qui demande à être chiffrée. Et on sait bien qu'une partie de l'explication vient du fait que les élèves viennent d'horizons beaucoup plus divers qu'avant, il est difficile d'appliquer des recettes qui soient valables pour tous. Et enfin rien ne prouve que leur faire écouter la Marseillaise changera quoi que ce soit.
 
Pour les ados en très grande difficulté, je préfère de loin les projets expérimentaux du type "envoyons les 10 jours en montagne faire une randonnée-bivouac". C'est le genre de choses qui t'apprend naturellement à vivre en société et à respecter même ceux avec qui tu n'es pas d'accord, sans avoir à asséner d'en haut des vérités morales tout à fait discutables.
 
La pratique plutôt que la théorie, c'est bien aussi pour le civisme    

ouais tu devrais pour etre logique
 
perso je me leve pas, meme si c'est un chant qui me touche beaucoup, et ça m'emmerderais qu'on m'y force, ça finirais surement meme par m'en dégouter

Pour moi, c'est plutôt le civisme, que le patriotisme qu'il faut enseigner.
 
Avoir un manche à balai dans le cul devant un chant ou un drapeau ça n'a pas de sens. En revanche, faire comprendre en détail certaines notions de base, ce qui fait marcher ou non un pays, là je suis pour.

Pourquoi le fait de ne pas se lever en entendant la Marseillaise est impoli ?
Je pense que plutôt de jouer sur la forme (Se lever) il vaut mieux du fond (connaitre le contexte du chant, valeurs républicaines toussa), mais bon.

 
 
c'est ce que je dis justement dans mon premier post sur le sujet    
 
Que les symboles ne servaient a rien s'il n'y avait pas une éducation derrière quant à tout ce qu'ils représentent etc

   
 
Je préfere qu'un éleve reste assis et sache quel est le sang qui abreuve les sillons qu'il se leve sans comprendre

Les symboles ne servent à rien tout court, ou alors c'est fait pour les gens trop cons pour comprendre ce qu'ils représentent, justement.

 
Bien evidemment, moi aussi hein

Y a combien de porte parole exactement ? Parceque y a deja Copé, Martinon et Wauquiez .. ?

Je te remercie pour le cours, même si ce ne sont pas précisément là des notions nouvelles pour moi. Exiger plus de républicanisme, pourquoi? Sur quelles bases? Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas le cas aujourd'hui? (Tant qu'on y est, j'exige moins de touche tab )

Et comment argumentes-tu une éducation "patriotique" face à la réalité? C'est ça le problème… Par ailleurs, que penses-tu des deux remarques à propos de l'identité?