Reprise du message précédent :

 
on a le droit de mettre en garde a vue pour des raisons pas forcement valable (a definir donc... ) ?
 
y'a pas des lois qui protegent les individus de tels abus/aberrations?  
 
pourquoi ce ne seraient pas les gens responsable de cette mise en garde a vu abusive qui seraient poursuivit?  
 
ah mais non. le monsieur a fait des allusions a vichy et petain donc oula c'est un mechant nous on est les gentils
 
 
 
 

 
Justes de l'époque: arrêtés par la police française.
Juste actuels: arrêtés par la police actuelle.
 
ça fait un moment quand même qu'on peut constater une dérive dans la chasse aux clandestins,  
dérive telle que le gvt actuel axe sa politique sur la chasse aux gens qui aident les clandestins.
 
C'est ce que ce type dénonçait.

Ah... Ce smiley est méprisant ???
Désolé, je ne savais pas... Pour moi, il n'exprime aucun mépris... Juste une forme de désabusement et de "ras le bol"...

J'ai dit le contraire quelque part ?
 

Qui ça "on" déjà ?
 
Donc toi aussi tu trouve normal de traiter de "chiens de Pétain" (sic) des gens qui sont à l'origine d'une garde à vue d'un manifestant ? C'est ça ?  
 
Ce qui est marrant, c'est qu'on s'est même pas pourquoi cette personne a été mise en garde en vue, combien de temps elle y est restée, et quelles éventuelles poursuites judiciaires ont eu lieu. Mais apparament c'est pas génant ...

 
le délire sécuritaire aide pas trop

oui il arrive que la garde a vue ne soit pas justifier. ils font des erreurs.
apres pourquoi des qu'il a une atteinte à la liberté c'est tout de suite Vichy, il n'est donc pas possible d'avoir une argumentation sans avoir a recourir à l'exemple de vichi. comme c'est un exemple ça ne démontre rien si il n'y a pas d'argument avant.

 
d'ailleurs faudra penser a le retirer des smileys tout court  

Tu ne crois pas que la plainte qui impliquait la révélation du mail privé était calculée ??? Non ???

On retombe dans le débat de l'autre jour. Encore le parallèle entre l'arrestation des juifs pour les envoyer à la mort et le renvoi chez eux de personnes en situation illégale.  
 
Je vais pas refaire ce débat, pas le temps et puis bon .... En tout cas, vous décribilisez la lutte contre ces expulsions en osant de telless comparaisons extrêmes. Enfin bon

Le contexte de l'arrestation, c'est une manif de 200 personnes contre l'expulsion d'un père de famille et ses deux enfants scolarisés. Donc oui, le rapprochement, même si l'on peut le contester (et c'est mon cas), n'est pas tordu au point de justifier un procès. D'autant que la justice a donné raison à ceux qui qualifiait cette arrestation d'arbitraire et abusive.
 

 
oui, et ça montre une faiblesse énorme de la part de Sarko que de se montrer atteint par ce genre de propos

Je pense que l'auteur devait être quelque peu excédé par la foultitude de lois sécuritaires mises en place par le ministre de l'intérieur de l'époque... Et qu'une atteinte au droit de manifester a fait déborder le vase...
 
Ceci dit, je pense que tu te méprends sur ce que j'entends défendre... Je ne cautionne pas ce mail... Mais je le comprends...

 
Tous les textes et toutes les preuves ne justifient pas l'emploi de termes immondes comme celui-ci. Je ne ferai pas de bla bla sur ma famille mais ça me démange parfois. Un peu de respect pour les morts qui nous regardent

Non, je les vois clairement pas juste porté plainte pour pouvoir dire "oh regarder ce qu'on a reçu". Il y avait forcément volonté de voir cela condamner, sinon tu mets pas en branle l'attirail judiciaire.

Bon, il veut dire quoi ce smiley, au final ???
Non, parce que je l'utilise abondamment sur d'autres fora et je ne me suis jamais pris une réflexion de ce genre...

Cette affaire concerne le ministre de l'intérieur, il n'était pas encore président.
 
Et effectivement, comparer un responsable du gouvernement à ceux de Vichy est outrageant. Il ne faut peut être pas oublier que certains d'entre eux ont été jugés et exécutés pour haute trahison (entre autre) Pétain ayant été gracié en raison de grand âge (raison officielle invoquée de la Haute cour) Charles de Gaulle ayant commué sa peine capitale en détention perpétuité.

 
ce que vous faites c'est un peu la même chose que le proverbe "lorsque le sage montre la lune du doigt, l'imbécile regarde le doigt"
vous vous arretez sur le parallèle qui serait le doigt alors que ce qui est important c'est la dénonciation de la technique utilisée et qui est pointée du doigt
l'utilisation d'un parallèle extrème permet de mieux cibler la dénonciation, c'est un peu comme si le sage voulait montrer la lune avec juste un petit signe de sourcil et indiquer la direction avec son nez
Si t'utilises un parallèle genre le bouquémissaire c'est celui qu'a volé les BN au gouter de 4heures pour des maternelles ça va pas trop être parlant ...

Effectivement, ça semble bien foireux cette arrestation et ce jugement.
 
Cela dit, que la justice et la police se soit trompées, ok, mais de là à venir faire des références violents à Vichy et Pétain, non.

rappel de definition de clandestin:  Personne qui est en situation illégale.
 
Sachant quand même que c'est sur ce problème qu'on le critique...

Non... C'est un calcul...
La preuve, on ne peut plus parler de Pétain ici-même...
 
Va falloir revoir le numerus clausus côté ophtalmos...

 
en même temps c'est pas la peine de crier sur tous les toits "qu'il faut pas oublier", et que dès que quelqu'un tente de rappeller le passé, se faire coller un procès en diffamation plutot que considérer cela comme un avertissement

 
je sais pas trop je dois dire que je l'utilise pas...moi j'dis : faisons un pack de smiley à l'éfigie de sarko voila comme ça plus de critique possible sur les smileys !

 
ah bah c'est normal alors de fouler au pieds certains droits et certaines libertés des citoyens. pardon.  

bah les juifs étaient en situation illégale selon les lois en vigeur (à cette époque)

 
 
je trouve en effet cela pas tres fin, mais quelque part c'est une denonciation certe extremiste d'un systeme a la derive complete ou chaque citoyen est presumé coupable avant meme d'avoir fait quelque chose de mal.

Et quand le parallèle est tellement absurde, ordurier et hors de propos, ça décribilise totalement l'ensemble et la dénonciation n'a plus aucun effet.
 
Comme pour Le Pen : plus tu le traites de facho, et plus ça conforte sa position. C'est classique. Donc traitez Sarko de nouveau Pétain et j'en passe si vous trouvez ça défoulant (mais pas ici parce que ce sera le ban ), mais soyez quand même conscient que ça ne fera que renforcer Sarko en le posant en victimes de types complétement énervés et extrémistes. Faudrait donc pas se tromper de méthode, mais bon ....

Tu ne m'as pas compris...
Il s'agit d'un calcul politique...
Crois-tu que ce mail soit vraiment le plus injurieux que Sarko ait reçu ???

 
tu es de la famille de cédric1972?

Et les juifs on les tuait. C'est pas ce qu'on fait avec les clandestins en France en ce moment.

 
Non, mais ça ne mange pas de pain pour lui, de faire un peu de menace aux humanistes.

Tu veux un ban ? Demande, ça ira plus vite plutot que balancer des attaques persos

 
Mais bien sûr ... encore une fois, vive les comparaisons déplacées...

+10000
 
C'était d'ailleurs le sens de mon intervention plus avant...
 
Mais on ne me comprend jamais...
(y'a pas un smiley caliméro ???)  

 
oui enfin le devenir des clandestins qu'on renvoi chez eux, ça on sait pas ce qu'ils deviennent

Non  

Oui mais c'est comme d'hab, tu peux pas dénoncer une technique sans l'illustrer.
Et en même temps tu peux pas ne pas te faire accuser de vouloir dire que intel=trucmuche alors que tu dénonces juste la méthode.
C'est un peu comme l'éternelle confusion entre explication et justification/excuse.
Donc oui il y a surement des efforts à faire pour dénoncer certaines choses et pour cette raison on attend ta suggestion

Cependant comme je dis avant, il est dommage de crier sur les toits que l'histoire est importante et qu'il ne faut pas l'oublier, et balayer d'un revers de la main toute tentative de dénonciation de dérives, qui peuvent de toutes façon que être basées sur ce qu'on connait déjà.
Ensuite oui la méthode est importante, et les exès sont faciles

 
 
Euh si ils rentrent chez eux.  
Je rappelle que les juifs déportés étaient français, donc chez eux.
 
Comme on disait, il ne faut pas tout confondre et faire attention à ce genre de comparaison.

 
 
en même temps on peut pas les garder ici hein...
 
qu'on régularise les clandestins présents depuis longtemps en France et en voie d'intégration c'est normal, mais les autres il faut bien les expulser, non pas par légalisme bête et méchant mais surtout parcequ'on a pas les moyens et qu'on n'arrive même pas à s'occuper correctement de nos pauvres, alors ceux des autres...  
 
ce que je critique chez Sarko, c'est pas les expulsions de clandestins mais la politique du chiffre

Si lui=Sarko, alors oui... Tu m'as compris... Merci...
 
Ce procès n'avait pour but que de faire taire certaines mauvaises langues... Point... Sarko s'en fout royalement de la véracité des propos...
 
Comme dit plus haut, il n'y a qu'à voir le zèle des modérateurs à faire taire toute comparaison entre Sa Majesté et Pétain pour se rendre compte qu'il a atteint son but...    (oups...désolé pour le smiley...)

 
   
 
Les juifs étaient "isolés du reste de la société et internés" (officiellement bien sur).
 
Dans les faits, peu de personnes étaient au courant du réel sort qui leur était réservé ; ça n'atténue cependant pas la responsabilité du gouvernement de vichy ou des bons fonctionnaires qui les arretaient et les livraient à la gestapo.