Reprise du message précédent :

 
Il en faudra mille fois plus pour créer l'insurrection.
 
Geindre sur un forum est une chose, s'insurger réellement en est vraiment une autre. Il n'y a pas de raison que la France s'insurge là où tous les autres pays modernes y ont vu des opportunités de progrès et d'essor économique.
 
Mais bon qui vivra, verra. hein.

 
Objection : l'économie de marché ne tend t'elle pas à monétariser (autrement dit à applanir) tout ce à quoi elle touche ? Et partant ne risque t'elle pas aussi de dissoudre la nécessaire hiérarchisation des valeurs nécessaires à la perrénité de la démocratie ?

T'es bien gentil, mais t'es le premier à poster des sources allant dans le sens du tien.
 

Et alors ?
Les données brutes sont une chose, comment on les exploitent et les analysent une autre.

 
 
ahhhhhhhh doc maboul qui revient nous traiter de communiste fanatique
 

 
 
tu veux pas aller sur le topic de l'extreme gauche là ?
 

 
C'est sur que jusqu'a maintenant, il s'en est pris à des minorités en jouant sur l'aigreur et la jalousie des gens. Il va être intéressant de voir la réaction de cette majorité aigrie et jalouse quand on va s'en prendre à elle (déja quand elle va s'apercevoir qu'elle va pouvoir dire adieu à ses heures supps payées +25% )
 
D'ailleurs vous aurez remarqué que les centrales syndicales n'ont pas spécialement défendu bec et ongles les régimes spéciaux par exemple, posez vous bien la question du pourquoi.

La thèse puante qui fait de l'anti-racisme un antisémitisme/fascisme camoufflé, n'est pas extrêmement nouvelle
Gallo, Finkie, BHL, FOG ne cessent de le répéter sur tous les tons...

Pas vraiment, c'est intenable comme position.

 
 
Pour quelqu'un qui a un minimum de conscience démocratique et de patriotisme, en effet.
 
Mais là on parle de Sarkozy quoi

 
Mouais la droite est tellement revancharde (la pauvre elle a tellement été frustrée apparemment ) qu'elle s'accrochera, c'est sur.

 
L'Ifri, une souce fiable....    
Entre toi qui te dis de centre gauche et Le Pen de centre droit, l'échiquier politique français s'est quand même légerement déporté sur la droite, t'admettras...  
Sinon, je vien de parcourir les 5 dernières pages et ta  fabuleuse croisade anti-communisme m'a bien fait rire, je dois l'avouer...  
Don Quichotte n'aurait pas fait mieux (ou pire, c'est selon...)
Je suis sur que le soir, avant de t'endormir, tu regardes sous ton pieu, histoire de voir s'il ya pas un vilain rouge de caché...
Mefies-toi, Mc Carthy, Forrestal... tu risque de mal tourner...    

 
tout à fait d'accord avec toi

Sarkozy habillé présidentielles 95 : http://www.dailymotion.com/related [...] ure_events
 

 
Ca ne prouve absolument pas la relation d'exclusivité et de conséquentialité entre capitalisme et démocratie. Ca veut juste dire que beaucoup de régimes démocratiques reposent sur un système capitaliste à économie de marché - et là j'ai envie de te dire "et alors ?"    
 
Il y a pas de preuve dans ce que tu écris, la relation d'exclusivité et de conséquentialité entre capitalisme et démocratie n'est pas une "évidence", c'est TOI qui fait cette relation, mais elle n'est pas prouvée   Tu es dans la rhéthorique pure. Prouve cette relation autrement qu'en l'affirmant simplement, il faut ARGUMENTER, autrement que sur le nombre de pays qui ont choisi ce régime et ce système économique (le nombre n'est JAMAIS un argument logique : des milliards de mouches mangent de la merde, etc., etc.).

Genre Sarkozy resisterait à l'insurrection. Nan mais là vous rentrez ds un délire total.

Que vous n'aimiez pas Sarkozy, ses réformes et sa façon désagréable qu'il donne de jouir du pouvoir, c'est une chose, mais faire croire que son quiquennat va mener à l'insurrection et qu'il restera au pouvoir, là c'est du délire qui décrédibilise tout ce que vous dîtes.

Que vous nous disiez, qu'il fait rien de bien, qu'il avantage que les riches et qu'on a l'impression qu'il se fout de notre gueule quand on le voit se balader ou piner un mannequin,  c'est votre avis, on le partage ou non. Mais quand vous rentrez ds les délires des dérives autoritaires, de l'insurrection, ou meme quand vous diabolisez à outrance Sarkozy, là vous délirez.

Et vous n'êtes plus crédible, la preuve en est que ce genre de discours n'est tenu par personne de vraiment sérieux et crédible. Pourquoi si ce que vous dites était vrai, pourquoi la gauche ne le dénoncerait pas, ne s'insurgerait pas ? Ce que vous dites est trop grave pour être crédible.

Revenez sur terre, soyez honnetes, vous n'aimez pas l'homme, ses idées, ses réformes et ses manières, mais il ne sera pas ad vitam au pouvoir, attendez votre heure, votez. Mais arretez d'exagérer à outrance le "danger Sarkozy". Il n'y a aucun danger tel que vous le décrivez, la démocratie c'est l'alternance, attendez votre tour et critiquez avec mesure et raison ds un but constructif. Vous vous alimentez les uns les autres ds une paranoia qui de l'extérieur et meme pour qqn qu n'aime pas Sarkozy et qui débarque sur le forum est absolument ridicule.

Mais ceci dit, vous appliquez à merveille la technique de l'exagération et "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose".

 
Méthode très sarkoziste s'il en est    

 
Je n'ai jamais dit que Sarkozy allait mener à l'insurection, j'ai réagit à cette hypothèse en disait que si tel était le cas, il resterait accroché au pouvoir comme la moule sur son rocher, donc pas la peine de me quoter car c'est HS avec ton propos
 
Et beau point Godwin à la fin

Non pour moi un peuple privé de libertés individuelles ne vit pas selon un régime démocratique, ne jouons pas sur le vocabulaire. Mais ce n'était pas ce que je voulais dire.

Je dis simplement que le système qui domine est la démocratie marchande, dont les principes de base sont la libre circulation des biens et des personnes et le droit à la propriété, ce qui implique une organisation ou des états qui interviennent peu en dehors du maintien de ces principes. La mondialisation est l'aboutissement de ce processus engagé depuis plus de 2000 ans, et qui comme par hasard coïncide avec les premières "démocraties" (les guillemets pour dire qu'on était loin du compte).

Bien entendu on fait des guerres ou on enferme pour commercer ou s'approprier les moyens de le faire, et les libertés individuelles reculent alors de façon indéniable, pas de positivisme dans ce constat. Mais après le chaos le marché a besoin de stabilité, les marchands ont besoin de démocratie pour échanger.

Je veux bien avoir une vision différente des choses, mais quand je me demande quels sont les moteurs de la démocratie (j'avais cru comprendre que c'était la question de départ), depuis l'antiquité à nos jours, j'ai du mal, en dehors des échanges et du commerce, à en trouver d'autres. Désolé de n'être pas très clair dans ce que je dis.

Ta vision n'est pas si fausse d'un point de vue des éléments: échanges et démocratie. Mais je pense que tu lies les deux alors qu'il n'y a pas lieu de le faire.
 
Exemple: il peut avoir des échanges dans un régime qui n'est pas démocratique.
Il n'en resta pas moins vrai que les échanges et le commerce ont toujours influé le cours de l'histoire.
 
Sinon que penses-tu de ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_conflit

 
C'est toi qui te trompe de vocabulaire : la "démocratie" n'est pas synonyme de "système politique où le peuple est libre et souverain", c'est juste "système politique où le peuple est souverain".
 
Ne pas donner une valeur lyrique au terme "démocratie" : les exemples de démocraties autoritaires sont très nombreuses dans l'Histoire.
 
La "démocratie marchande", ça n'existe pas. C'est un néologisme que tu vens de nous pondre. Le politique et l'économie sont deux choses différentes.
 
La vision sarkozyste "Le capitalisme c'est la liberté! et être anti-capitaliste, c'est être pour la dictature" est une diabolisation idiote de toute forme de contestation en vue de les désamorcer, c'est tout. il n'y a pas de lien prouvé entre capitlisme et démocratie, ce sont deux choses bien disctinctes qui peuvent exister indépendamment l'une de l'autre :
- la Birmanie est un pays capitaliste florissant, avec de nombreux échanges internationaux (le pétrole de Total, etc.), c'est une dictature militaire.
- l'Inde est toujours selon les secteurs économiques une économie d'Etat avec une démocratie fiable.

 
Peut-être, mais quels sont les autres moteurs de la démocratie alors? Seulement se prémunir des dictateurs et des tyrans?
Je trouve en tous cas que ça colle pas mal avec la politique menée par Sarkozy et les autres avant lui, mais avec lui c'est plus visible: commercer y compris avec les pires dictatures pour que ces pays s'ouvrent sur les libertés individuelles, et se démocratisent. C'est l'aboutissement de l'ordre marchand, la Chine y viendra et le Moyen Orient ne résistera pas cinquante ans de plus, en particulier quand les ressources auront disparu.

notre grand timonnier vient de franchir la barre des 50% des mécontents dans le même temps opération pare feu avec l'annonce du mariage pour le 9/2. à quelques mois des municipales, for a parier que les médias seront plus préoccuper par le choix de la robe de Robocop que par le programmes des maires des villes Douce France.

 
Je ne peux vraiment pas être d'accord avec ça. Et je ne défends pas la vision Sarkozyste. Et enfin ce "néologisme", je ne viens pas de le pondre, je n'ai pas cette prétention.    
 
Bon alors selon toi quels sont les principaux moteurs de la démocratie?

Pour ma part oui, je pense qu'il y a de ça: la gestion équilibrée du pouvoir.
 
Sinon, c'est plus subtil je pense. Celui qui a des ressources est en position de force par rapport à celui qui en a besoin. A partir de là s'établit une relation de pouvoir c'est vrai. Mais de là dire, que c'est le moteur de commande d'un pays, je ne franchirais pas le pas. A la limite ça serait plus vrai, d'un point de vue international.

Oui c'est énorme ça...
Il enfonce les 50% et hop mariage (quoiqu'il en soit toujours selon Reuters, cette rumeur ne serait pas commentée par l'Elysée).

le coup du bébé arrivera juste après sans aucun doute. tout est instrumentalisé chez lui  pendant 9 mois on aura sur tf1 le compte rendu de la grossesse, l'analyse des nausées et vomissements, la nature des sels, Michel Chevalet expliquant les échographies, les gens appelé à voter par sms pour choisir un prénom...

 
Le commerce est une forme d'échange, et peut à ce titre contribuer à l'émérgence d'idées progressistes dans un régime totalitaire, je suis d'accord avec toi.
 
Mais forcéméent, ce n'est valable que si ce commerce est effectué par des gens animés d'idées progressistes : vendre des armes à la Lybie, ce n'est pas participer à la diffusion d'idées progressistes.
 
De plus, le commerce n'est pas la SEULE forme d'échange possible. il y a aussi les échanges entre les individus, l'échange culturel, le fait d'accueillir les réfugiés qui eux-mêmes communiqueront ces idées progressistes à leur famille, etc.
 
Ne voir des échanges internationaux que le commerce international, c'est réducteur. Les flux migratoires sont bien plus vecteurs d'idées. Un missile Exocet ne téléhpone pas au pays toutes les semaines.
 
Actuellement, le gouvernement Sarkozy pousse l'idée du commerce international comme vecteur d'ouverture dans certains régimes - c'est pas faux - mais d'un autre côté restreind toute autre forme d'échange : en réduisant la diversité culturelle (DADVSI), et en éjectant purement et simplement les réfugiés économiques.
 
Dès lors, on peut s'interroger sur le but réel de ces nouveaux échanges commerciaux, au détriment de toutes autres formes d'échanges : est-ce que c'est pas juste des "nouveaux clients", tout simplement ? C'est faire preuve d'angélisme que de croire que c'est pour favoriser l'émergence d'une démocratie que Sarko va en Chine - il suffirait d'un discours au Parlement Européen et d'une réelle volonté politique européenne + américaine pour faire sauter les verrous de l'Internet chinois par exemple, et ces mesures ne sont pas prises...

Je ne pense pas que ce soit une bonne nouvelle pour sa cote de popularité au contraire mais pendant que les médias parlent de son mariage, ils évitent de parler du reste.

et apres nous aurons la naissance du BB et le divorce à la prochaine greve importante de la SNCF et la RATP.    

oé je vois venir ca aussi mais la futur mariée veut elle un gamin ? Pas sur.

Je m'incruste dans ce topic juste pour demander une réponse au camp présidentiel:
 
Comment peut t'on allouer 15 milliards d'euros aux plus favorisés alors qu'on est incapable de payer les 800 millions d'euros d'heures supplémentaires dû aux soignants ?
 
Comment peut-t'on favoriser certains aisés pour soit disant sauver l'économie française et délaisser les soignants qui sauvent eux des vies?
 
Il faut qu'il y ait une deuxième canicule pour faire comprendre aux français l'incompétence de ce gouvernement.
 
Merci pour vos avis

si elle accepte le mariage, pourquoi pas. 9 mois à tenir  puis elle le refilera à la nounou.  

Patrick Pelloux? c'est toi?  
plus sérieusement ya une gräusse greve chez les urgentistes et les médias n'en rendent pas beaucoup compte, curieusement. Ya les anesthésistes qui les ont rejoint depuis peu aussi.

Exclusivité hfr    
 

 
Si je me prends un ban pour cette tof, je me casse.    
 
 
 
 
 

non ya mieux le mariage et enfin l'ouverture des magazins de meubles le dimanche. comme le dit bolla sur le site du monde partout c'est comme ça pourquoi ne pas le faire aussi. ouais allons acheter des meubles on peut pas le faire en semaine.    

c'est trop bien fait    

 
on est sur un thread politique Français de 4chan   ?

 
Tu saoules.

On est d'accord, les échanges dans leur forme actuelle globalisée sont une forme de dictature. Et vendre des armes est ce que l'on peut faire de pire, en particulier si on est libéral comme prétend l'être Sarkozy et que l'on considère que la stabilité est nécessaire aux échanges, mais voilà, difficile de se priver de ces revenus.

Ce que je n'arrive pas à savoir, c'est s'il se moque des différences culturelles comme tout vrai libéral qui s'adaptera à un marché différend ou s'il estime que notre culture est la plus stable et la plus à même de servir l'idéal marchand. Sa récente déclaration "il y a trop de musulmans en europe" me fait pencher pour cette hypothèse. En europe il voudrait bien pratiquer le protectionnisme culturel anti musulman, et ça me fout le gerbe

Et attendant qu'un modo se dévoue pour suivre ce topic on le ferme topic.
 
Vous devrez attendre le retour de vacances d'Ernestor.