Reprise du message précédent :
 
Finalement, avec des ennemis comme ça, les pro-Sarkozystes n'ont pas besoin d'amis
 
Et ça me désole vraiment

 
je le deteste, mais je reconnais la nullite de l'argument la  

Ouais, mais les autres, ils s'appelaient pas Sarko, c'est ça le truc

tiens, des posts objectifs

Ah ben voila, ça c'est un bon message de conclusion

mais que vient faire les pro et les anti sarkozystes dans une affaire de vente d'armes.  

Non mais avant d'etre un topic sur sarko seul ce topic est aussi sur l'actualité, les news, la politique, toussa, on ne parle pas ici que du grand chef, c'est pour ça qu'il y'a tant de posts, donc ouais non là y'a pas trop de rapport avec sarko mais c'était intéréssant comme information
 
sinon on peut créer un topic "politique et actualité" comme ça y'auras autant de posts ici que sur le topic du PS
 
enfin en tant que modo ce post vas pas te plaire

 
 
Lapsus, toi aussi t'as l'impression que ca fait 6 ans qu'on le supporte ?  

Le tazer et le flashball sont ils des armes et peut on considérer que d'en équiper massivement la police est une vente d'arme ?

 
Ben, tu comprends un anti-sarko qui critique la vente d'armes à Khadafi, il est nul vu que tous les autres présidents l'ont fait. Bon, pas de vente d'armes à Khadafi mais ils ont aussi vendu des armes. Bon certains ont décidé des embargos sur des commandes de pays violant les lois internationales, mais le dire, c'est pas bien, vu que c'est pas binaire.

Sur les gros sujets (grève, retraites, SNCF, université ...) il y a des topics associés. Ce topic n'a jamais eu pour vocation d'être un topic pour papoter autour de tout et n'importe quoi. Il parle directement ou indirectement de Sarkozy et de sa présidence.

Là en l'occurence, Basketor balance un article sans aucun rapport avec Sarko. Ca pourrait éventuellement passer si certains n'avaient pas eu la bien mauvaise idée de faire croire que ça pouvait servir à taper sur Sarko. Parce que c'est quand même du très lourd : citer des chiffres d'une année où Sarko était pas au pouvoir pour le critiquer, c'est ....

Alors oui, on peut dériver un peu du sujet. Mais sans une telle mauvaise foi, c'est le minimum.

Oups

Et t'es moderateur, toi?

 
Nan mais attends, soit pas de mauvaise foi quand meme, c'est pas comme si tous les presidents de la Veme avaient ete des heros de pacifisme et que soudain on decouvre ce qu'est un encule  

Va falloir faire la distinction entre l'objectivite et le fatalisme

Mais on peut critiquer. Moi je trouve ça inadmissible personnellement.

Mais oublions pas de remarquer que c'est pas une spécificité de Sarko de vendre des armes à des ordures. Tous les autres présidents l'ont fait et on peut dire, sans bcp de risque de se tromper, que si ça avait pas été Sarko, la France aurait continué à vendre des armes à des ordures

yep

Oui, pourquoi ?

 
Ah mais je n'ai jamais dit ça, la vente d'armes je la critique quelque soit le président.
Reste que l'argument 'tous les présidents l'ont fait" est aussi peu pertinent que celui "tous les présidents sont pacifistes"

Simple etonnement.
 
Je vois pas en quoi le fait que sarko mente autant que les autres quand aux valeurs humaines et humanistes de la France, et donc de son gouvernement, fasse en sorte qu'on ne puisse pas le critiquer sur ce point.

z'ont pas l'air de comprendre cette subtilité.
on a fait la remarque c'est bon on la refera en 2012

 
oui mais justement comme disait Nestor, sur ce genre de topics, et dans ce genre de discussions, y'a des remises en perspectives a faire sinon ca brouille le message. Je pense.

Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas le critiquer. C'est juste qu'implicitement, on croit comprendre que pour certains (ou ils voudraient faire croire que) Sarko est une exception.
 
Comme le dit Dworkin, une telle critique n'est pertinente qu'à la lueur du passé et de ce qui est habituellement fait. La conclusion n'est pas que Sarkozy est un enfoiré, mais qu'il est un enfoiré autant que les autres. C'est pas tout à fait la même chose

 
Il détrône Chirac de sa place de super menteur ?  
Ou Mitterrand ?
Determiner si un homme politique est plus ou moins menteur qu'un autre, c'est une discussion du style qui est le plus fort entre l'alien et le predator ...
 
Par contre, sur le coté demago ...  

TF1:
 
[quote]Attentat dans l'immeuble de l'ex-cabinet de Sarkozy
 
Info LCI - Un colis piégé a fait un mort et cinq blessés, dont un grave, dans un cabinet d'avocats du 8e arrondissement de Paris.
D'après le parquet, il n'y aurait pas de lien avec Nicolas Sarkozy, dont le cabinet d'avocats où il travaillait est situé trois étages plus bas.
[/quote]
 
http://tf1.lci.fr/infos/france/fai [...] kozy-.html
 
 
DHnet:
 

Attentat meurtrier au coeur de Paris(06/12/2007)
 
 
Une explosion au colis piégé a tué une personne et fait plusieurs blessés. Sarkozy était peut-être visé
 

 
 
http://www.dhnet.be/infos/monde/ar [...] paris.html

Rien de plus qu'un miserable sense commun, qui veut qu'en politique, les autres en ont tellement fait, que c'est tellement previsible que le nouveau en fasse aussi que ca devient ringard d'en parler. Ben excusez-moi je trouve cette facon de penser absolument ridicule, puisque TOUT devient justiable historiquement des lors.

Je trouve ca abominable ce que tu dis

 
A mon sens, on a franchi un palier:
- suite à une certaine attaque d'Israel, De Gaulle avait gelé  les commandes israéliennes.
- suite à un certain massacre à l'arme chimique, Mitterrand a fait de même avec celles irakiennes.
 
Là, on est passé à quoi?  
la vente d'armes à un type, un dictateur qui a fait abattre des avions de ligne européen.

 
il me semblait qu'on etait a peu pres tous d'accord sur le fait qu'expliquer =! justifier ? Nan pas la, c'est ca ?    
 
De plus, comme je l'ai deja fait remarquer, la defense et l'armement, pour ne parler que de la france, c'est des centaines de milliers d'emplois. un president NE PEUT PAS arreter de vendre des armes.  
 
J'imagine deja les reactions si Sarko avait decide de demanteler l'industrie de l'armement, foutant par la-meme tout le monde au chomage.  
 
Je deteste sarko, je vomis sa demagogie putassiere mais faut pas raconter n'importe quoi non plus.

donc au nom de l'emploi nous pouvons vendre des armes à n'importe qui  

La réalité et le cynisme de ce monde sont abominables oui

 
Bon, je laisse tomber
 

Ernestor : puisque tu es modo, peux-tu faire le ménage à partir de l'article sur les ventes d'armes et la polémique qui a suivi ? Parce que ca n'a vraiment rien à voir avec le topic Sarko... pourquoi ne pas créer un topic d'ailleurs ?

alors si on cesse de vendre des armes des milliers d'emploi sont en jeu. donc pour maintenir l'emploi en france il faut vendre des armes. comme ya tres peu de pays en guerre, forcement cette vente se fait avec des dictateurs.  qu'est ce qui est faux dans mon truc. apres la réalité et le cynisme sont abominable dans ce monde.

le file de l'affaire du colis piege sur 20 minutes
http://www.20minutes.fr/article/19 [...] -16h50.php

Faire le ménage, ça veut dire virer intégralement 3 pages du topic. Un peu violent
 
Tu peux créer un topic si tu veux cela dit. Mais à condition qu'il y ait matière à débat.

Nan pas la, nan.  
 
D'une part, on parle pas de faire la difference entre l'explication de pourquoi un detraqué a fait telle ou telle exaction, et sa justification (enfin on pourrait mais je me ferais ban), mais de l'action du representant du peuple, ensuite, je dis que je n'ai pas d'avis sur cette question, juste une misanthropie indifferente et une irritabilité au discour qui sous couvert d'expliquer que c'est inapproprié de penser que supprimer x emplois dans notre beau pays pour provoquer k*x morts en moins, k >> 1, fait une breche enorme qui rend nulle, non avenue et impossible toute tentative d'imaginer une dynamique politique différente.

Il y a rien de faux dans ton truc. Mais ?

rien on me dit que j'ai rien compris. je reprends c'est tout je reformule voila.
j'ai déja lu tant de fois cet argument sur le travail des enfants, sur les congés pays etc que  

les armes qu'on vend ne vont pas forcément faire des morts surtout les avions