Reprise du message précédent :

Sauf que celle qui produit en France produira sensiblement moins cher, et donc à marge égale pourra vendre moins cher.
 

Il n'y a pas eu de hausse des prix dans les deux pays qui ont appliqués la mesure (Allemagne et Danemark). La réalité est têtue.

A quel endroit de mon post tu as lu ça ? (non parce que je tape peu être des choses sans m'en rendre compte, donc je m'inquiète que tu découvres des phrases que je me souviens pas avoir écrit dans mes posts )

Quand le coût de production baisse, les entreprises s'en servent pour essayer de bouffer des parts de marché en baissant leurs prix. Du coup les autres font pareil, les prix baissent globalement (au passage y'a souvent des gains d'échelle et un cercle vertueux qui s'enclenche, dans les industries qui s'y prêtent). Y'a pas de raison que ce phénomène universel disparaisse soudainement avec la TVA sociale (mais si quelqu'un en a découvert une, je suis preneur). Y'a pas non plus besoin de compter sur la "gentillesse" des entreprises pour que ça arrive, l'appat du gain suffit.

 
la réalité elle dit aussi que la TVA allemande etait deja bien moindre que la TVA française, et que la grande différence, c'est que les entreprises allemandes sont plus rentables que les notres
pour la suite des explications, je t'invite à aller ecouter le 19/20 de france 3, à peu prés a 10:25 pour l'analyse du journaliste politique
 
http://jt.france3.fr/1920/

le vide du programme du ps oui oui c'est à croire qu'il y a message subliminal à la TV qui touche que le cerveau de droite et qui martelle que la gauche à pas de programme.
 
 
 
en fait je sais ce qui fait dire au gens de droite que la gauche n'a pas de programme et que la droite en a un, c'est simplement parceque le programme de droite ils le "captent" parcequ'a l'interieur il y a tout plein de mesures qui ne font que stimuler leur egoisme et leur individualisme, alors forcément ça ils reçoivent 5 sur 5 Roger.
 
Le reste, pfuiit nan ils comprennent pas l'interet au point que c'est de la merde et que ça existe pas.  
Forcément tout ça va aller en s'enpirant avec toutes les pubs qui glorifie le bonheur par l'individualisme et la satisfaction personnelle et la recherche du bonheur par la consomation, à la bonne propagande capitalisticolibérale à bien fait son oeuvre !!!
 
 

A condition que ce soit un secteur concurrentiel.

 
 
Tu mélanges France et Belgique. Tu a pris quoi à l'apéro ?

 
Ils ont pas diffusé les images de la conf de presse du président.
 
Donc y a le choix, soit elle était à chier, dans ce cas je vois pas pourquoi on nous informerait pas qu'on a un président à chier dans sa premiere intervention internationale, soit on nous cache un état de santé déplorable du président, soit on nous cache qu'il était raide.
On peut même pas prendre pour excuse que son intervention était insignifiante, car même ça c'est une information pertinente pour une large partie de la population qui va de plus voter encore pour donner du pouvoir à ce type.
 
dans tous les cas le devoir d'information n'a pas été rempli, c'est un fait

Ca n'a aucun rapport et aucun effet sur une éventuelle hausse des prix.
 

Celles qui vendent des machines outils et des grosses cylindrées, oui. Pour les produits de grande consommation, l'énergie, etc. non. (hors ils sont plus déterminant dans l'inflation)
 

Déjà vu, mais je me suis déjà bien renseigné sur le sujet, avant même que Sarkozy ne l'évoque (à une époque bénie où l'idée n'était pas cataloguée à droite ou à gauche).

 
Un TT d'une semaine

Les monopoles d'état devraient pas trop être un problème pour le gouvernement  

 
En quoi, elle produira moins cher ? On ne va pas baisser les salaires mais les charges sur les heures sup ce qui ne concerne qu'une minorité d'entreprise.
Tu crois que demain on fera tous 40 heures au lieu de 35 avec 5 heures sup exonérées de charges ?
Les entreprises allemandes tournaient au ralenti ces dernières années (ce qui est aussi le cas de la France) mais la TVA n'a augmenté que de 3% contre 5 annoncée en France.
Ce sont surtout les exportations de produits haut de gamme et de moyens de production (dans le monde et surtout en europe de l'est) qui tirent la croissance en Allemagne et elles ont fortement augmenté après la période 2002-2005 caractérisée par de faibles investissements (bourse, WTC, Irak, ...). La France n'a pas ses atouts économiques.
 
Sur la non-hausse des prix en allemagne :
La hausse des prix à la production a continué de ralentir en avril en Allemagne, à 1,6% sur un an soit son plus bas niveau depuis juin 2004, a annoncé vendredi l'Office national des statistiques (Destatis).
Les prix à la production affichaient une augmentation de 2,5% sur un an en mars et de 2,8% sur un an en février. Ce ralentissement s'explique notamment par une accalmie des prix de l'énergie, qui pour la première fois depuis mars 2004 étaient en baisse sur un an, de 1,9%, a souligné Destatis.
Le prix des produits pétroliers a baissé en avril de 3,5% sur un an et celui de l'électricité de 2,6%.
En glissement annuel toujours, les hausses en avril se retrouvent surtout dans les métaux, dont les cours flambent en raison de la forte demande mondiale: l'acier laminé s'est par exemple renchéri de 16,4%.
Le bois a également connu une forte hausse, allant de 17,2% à 57,9% selon les produits.
Sur un mois, la hausse des prix à la production en avril en Allemagne était de 0,1%.
http://www.romandie.com/infos/news [...] 000AWP.asp

Tu es ovaire grilled .

 
moi je crois surtout que même au PS ils sont persuadés qu'il faut refonder la gauche tellement les médias ont matraqué que la gauche c'était de la merde, tellement on est gavé de valeurs de droite à la TV depuis un certain nombre d'années déjà, et là ça va empirer

 
bah vas y tente de lancer un buzz autour de ça, on va voir si ça prend  

ok t'es bon pour aller postuler a france 3 pour leur dire que leur analyste politique est nul et que toi t'as tout compris, d'ailleurs t'es surement meilleur que tout les analystes politiques qui parlent de cette reforme hein....

et c'est la gauche qu'on accuse de mauvaise foi?
sur tout les topics j'ai l'impression que c'est la meme chose, des gars qui disent "non c'est pas vrai" a tout ce qu'on va leur proposer, parce que c'est bien connu, quand t'as un president UMP, une assemblée UMP, tu te dis que tu sais tout sur tout et que t'as la science infuse, sur tout les topics pareils, certains posent les arguments, les autres vont meme jusqu'a dire "c'est du mythe", et dire qu'un forum c'est fait pour débattre.......

 
tu as pris pour des critiques ce qui était des mises en gardes sur les mitonnage et bourrage de mou de la droite qui a proposé des mesures toutes salivantes comme une pub de forunisseur d'acces internet, sauf que là ils ont pas mis les asterisques vers les petites lignes en bas de page, et d'ailleurs y en avait pas. Voyant que les gens tombaient dans le panneau la gauche à bien du faire ce taf, vu qu'aucun journaliste n'a reellement éclairé les gens de maniere réguliere sur les mesures.
 
Tous ont dénoncé l'entube, de l'extreme gauche à la gauche, et Bayrou y compris, et même Lepen, mais nan comme y en a encore qui pense qu'il est possible de faire confiance aux journalistes bah allez y ramenez le camion de vaseline

Oui j'arrive après la bataille là..  
 
 
 
Edit : je suis pas le seul...  
 
Hou hou !   "Il" est plus là !

 
Les médias possedent le monopole de la vérité.
Tu devrais lire 1984 ou regarder le film

Comme la telephonie mobile par exemple ?

 
C'est justement ce qui met la puce à l'oreille dans l'histoire
 
A partir du moment ou tu te poses la question de l'influence des médias et de qui les possède, tu réalises que se servir de l'argument de la majorité qui croit n'est vraiment pas solide.  

 
que si on est soi meme bourré en la regardant  

Mais on parle pas des heures sup, mais de la TVA sociale. Ca n'a rien à voir, c'est deux sujets totalement indépendants.
 

Merci pour cette confirmation

bah voilà petit à petit, lentement et surement, tu commences à comprendre ce qui se passe, c'est bien  

 
il a compris

 
Pourquoi les entreprises, qui ont tant de difficulté à survivre, paraît-il, n'en profiteraient-elles pas pour augmenter leurs marges ?
Quel mécanisme doit-on mettre en place ?
 

 
Je ne sais pas ce qu'il en est pour le Danemark. Mais en Allemagne ils ont augmenté le taux de 2 points, pour arriver à pas loin de 20%. Là on parle quand même de 5 points, pour arriver pas loin de 25% de TVA. La différence est considérable !

 
 
de toute façon le cas de l'allemagne est bien différent, confer le lien vers le 19/20 de france 3 que j'ai posté plus en avant dans ce topic, et que Betcour a ecarté d'un revers de main en n'ayant la modestie de sous entendre que lui etait plus au courant qu'un gars bossant dans l'analyse des projets politiques
a partir de là, peut-on avoir un jugement honnete et objectif de la situation...j'en doute, mais peut-etre suis je de mauvaise foi  

En l'occurrence c'est une question purement économique, donc déjà l'analyse politique...
 
L'inflation en Allemagne et au Danemark, elle monte ou elle monte pas. En l'occurrence elle n'a pas montée avec le passage de la TVA sociale.
 

En l'occurrence c'est la position de la gauche sur la TVA sociale, alors même qu'elle aurait très bien pu porter cette idée (Royal qui ventait le mérite du système Danois, et ben elle aurait pu préciser qu'au Danemark la TVA sociale joue un rôle central et qu'elle est à 25%...). Mais comme Sarkozy a été le premier à la proposer, l'idée est maintenant définitivement grillée à gauche quel qu'en soit son mérite intrinsèque (selon le vieux principe que tout ce qui dit ou fait l'opposition est forcément mauvais).

Tu veux comparer le prix des abonnements mobiles maintenant et y'a 10 ans ? Non parce que ça pourrait être drôle.

 
 
vas y surtout te prive pas pour moi, tu m'excuseras mais si je suis voué a suivre le meme comportement qui est celui auquel j'assiste, je préfére aller reposer mon corps
quoi qu'il en soit, je souhaite une bonne soirée a tout le monde, mais je lirai demain matin quand meme.
a+

D'un point de vue technique elles vont l'augmenter sans l'augmenter. Si tu fais 10 € de marge sur un truc à 100 €, et que tu fais 10 € de marge sur le même truc à 90 € (parce que tu le produits moins cher), ton bénéfice est constant, mais ta marge (exprimée en %) augmente. Comme tu vends plus d'unités à 90 € qu'à 100 € (en particulier à l'étranger, puisque tes concurrents eux ne bénéficient pas de la TVA sociale), tu augmente ton bénéfice final, ta marge aussi, mais au final tu fait pas payer plus de marge au consommateur sur chaque Truc vendu.
 

Aucun. Si ça peu en rassurer certains on pourrait revaloriser le SMIC net d'une partie de la baisse de charges, histoire de calmer les craintes sur une éventuelle hausse des prix (sachant qu'une hausse de 2% de la TVA c'est l'équivalent d'un an d'inflation, donc même si aucun prix ne baisse ça sera moins pénalisant que l'effet des 35h sur les salaires)
 

C'est le montant maximal évoqué. Et 25% de TVA c'est précisément le taux au Danemark.

 
Ben quoi, c'est la réalité... tu crois pas, par exemple, que si la France voulait cacher les sdf, elle pourrait le faire beaucoup mieux...?
Quelquepart on peut imaginer que des opérations à la Donquichotte ont large tribune et sont assez médiatisées pour ne pas "cacher" la detresse. Bref en montrer un peu pour motiver la masse à se bouger le cul si elle ne veut pas finir pareil.    
 
Faut pas toujours sous-estimer la manipulation des masses, c'est probablement plus fin qu'on ne le pense

 
ouais ça a surement du baisser depuis le proces des 3 operateurs pour entente illicite  

Faut tout leur expliquer .

C'est bien la preuve que le système fonctionne. En attendant t'a des abonnements à 9,90 € aujourd'hui, sans le jeu de la concurrence on y serait jamais arrivé.

Avec les communications à 0.45ct d'euros la minute...

 
ça aboutit à un droit au logement opposable, de la merde quoi, je vois pas quel sdf va aller porter plainte
 
ça a surtout lever la question de la pénurie de logements et ont voit bien que la droite n'a absolument pas l'intention de proposer une solution au probleme
il faut que des gens crevent de froid dehors pour qu'on se pose la question, des logements a réquistionner ou non, c'est dingue non ?

 
ah ouais ça prouve à fond que les entreprises jouent le jeu sans probleme

Dans les pays européens, la TVA va de 16 à 25% si je ne m'abuse.
Mais faut voir si cette hausse (qui touchera les entreprises d'après le gouvernement en place) sera bénéfique pour l'économie.
 
Et ce que j'ai du mal à saisir, c'est que d'un côté ils veulent baisser la tva sur la restauration (oui, particuliers toussa...) et de l'autre ils envisagent de l'augmenter pour les entreprises...
Donc ça peut être une bonne chose pour les particuliers, mais il faudrait regarder la réforme plus en détail pour en avoir le coeur net.
 
 

Il faudra aussi bien financer les heures sup que les baisses de charges.

Oui, les prix à la production ont bien augmenté avec la hausse de la TVA en Allemagne (3% dont 2% sont destinés à l'état et 1% pour les baisses de charge des entreprises).
La hausse de la TVA n'a eu lieu qu'une seule fois en Allemagne et dans un contexte favorable : baisse des prix de l'énergie et hausse de l'euro.
Cela a aussi pas mal limité la hausse (avec un impact de 1.5% de baisse sur l'inflation selon la Bundesbank).

Malgré cela, les prix à la production affichaient encore une augmentation de 2,5% sur un an en mars et de 2,8% sur un an en février.
L'impact sur le prix final est une autre chose, car tout n'est pas linéaire en particulier dans la distribution (contrairement à la distribution en France qui aime bien les marges fixes en pourcentage).

Augmentation des prix de gros en Allemagne (3.1% en mars, 2.9% en avril et 2.4% en mai).
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=4289520

Ca prouve qu'on a les moyens de les obliger à jouer le jeu, et qu'on s'en sert le cas échéant.

 
La téléphonie mobile est l'exemple même de l'entente entre entreprises sur les prix.
Le réseau est installé et amorti depuis longtemps et l'électronique et l'informatique n'ont jamais cessé de baisser.
Pourtant on a quasiment les mêmes tarifs qu'au début.
L'ARCEP est intervenu une fois en 8 ans pour faire baisser les prix des SMS de 30% (ce qui laisse 70% de marge sur un SMS).
Prix et forfaits identiques, pas de baisse de prix ou alors fausse baisse de prix avec augmentation de la consommation
Par exemple SFR : 1.7 milliards de bénéfices pour 8 milliards de CA.