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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°23186717
zad38
Posté le 03-07-2010 à 14:49:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

Perso je suis pret a voter sans soucis pour un austère qui ferait durant 5 ans un boulot propre de remise en état du pays sur le plan éco, de la dette, du chômage et autre avec un bon programme. Pas de soucis. Droite au gauche. S'il a du charisme et soulève les foules tant mieux mais là, c'est presque un commissaire aux comptes qu'il faut !


Sauf que pour atteindre un objectif pareil tout le monde en prendrait un peu pour son grade, du coup le mec serait un peu inéligible  :o

mood
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Posté le 03-07-2010 à 14:49:15  profilanswer
 

n°23186721
lokilefour​be
Posté le 03-07-2010 à 14:50:40  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Perso je suis pret a voter sans soucis pour un austère qui ferait durant 5 ans un boulot propre de remise en état du pays sur le plan éco, de la dette, du chômage et autre avec un bon programme. Pas de soucis. Droite au gauche. S'il a du charisme et soulève les foules tant mieux mais là, c'est presque un commissaire aux comptes qu'il faut !


En fait il faudrait que la cour des comptes SOIT le gvt  :D


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°23186861
SFO
Posté le 03-07-2010 à 15:15:45  profilanswer
 

nakata a écrit :


Le seul point sur lequel j'ai comparé Jospin et Royal (si c'est de moi que tu parles), c'est sur l'incapacité à se remettre en cause et à accepter sa part de responsabilité dans la défaite.
 
Jospin disparait suite à la fameuse soirée du 21 avril, puis, quand il réapparait, c'est pour écrire une piètre tribune pleine d'amertume, dans Le Monde, où il accuse des alliés déloyaux, des méssants médias, les sondeurs, la méssante droite qui fait rien qu'à parler d'insécurité, etc. A aucun moment il ne reconnait qu'il a raté sa campagne, avec son "vieilli usé fatigué", son "programme qui n'est pas socialiste", son manque de souffle, sa fatale vanité... A partir de là, on ne peut interpréter son retrait de la vie politique comme la reconnaissance d'un échec personnel, mais plutôt comme une bouderie.
 
Le soir du second tour, Royal semble nier purement et simplement la défaite, exhortant, le sourire aux lèvres, ses partisans à voguer "vers d'autres victoires". Aussitôt la machine de propagande de Désirs d'Avenir se met en branle, rejetant toutes les fautes sur les éléphants, sur les pesanteurs du parti, voire sur le supposé archaïsmes du programme (vomissant au passage sur les quelques points programmatiques vaguement de gauche). A aucun moment elle ne reconnait ses très nombreuses maladresses durant la campagne, y compris dans le débat de l'entre-deux-tours.
 
A l'époque, ça m'a choqué et la comparaison est venue spontanément à mon esprit.  [:spamafote]
 
Autrement, ouais, leurs pratiques politiques sont diamétralement opposées.

Il y a aussi le très bref mais brillantissime épisode de la préparation du BN aux primaires 2006 au sein du PS
 
Réunion au sommet, les tables se forment, le programme du jour est distribué, Jospin en prend connaissance, se lève comme une tornade, rouge de colère, fonce sur Hollande et l'enflamme ouvertement en forme de pétage de plombs : il n'avait pas été prévenu que des groupes souterrains entre courants avaient été constitués, et avait bien l'intention de faire acte de candidature à la primaire, mais il n'y avait pratiquement personne pour le soutenir tous s'étaient transformés en hobereaux de Fabius ou DSK
 
:hello:  
 
 


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Putin, le cancéreux vert ? De rage
n°23186941
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-07-2010 à 15:27:03  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Sauf que pour atteindre un objectif pareil tout le monde en prendrait un peu pour son grade, du coup le mec serait un peu inéligible  :o


 
Oui c'est le soucis :/
 

lokilefourbe a écrit :


En fait il faudrait que la cour des comptes SOIT le gvt  :D


 
Ou qu'elle ait un peu plus de pouvoir "coercitif". Vu que ses rapports et ses recommandation n'ont pas à être suivie. Je me sens très séguniste en fait.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°23186973
SFO
Posté le 03-07-2010 à 15:31:21  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
Oui c'est le soucis :/
 


 

Gottorp a écrit :


 
Ou qu'elle ait un peu plus de pouvoir "coercitif". Vu que ses rapports et ses recommandation n'ont pas à être suivie. Je me sens très séguniste en fait.

La CdC est constitutionnellement cantonnée à son rôle de chambre de contrôle à posteriori
Pas d'attributions exécutives ou exécutoires, c'est au parlement qu'est dévolue cette responsabilité, pour ça qu'ils ont tous les moyens d'enrichissements personnels au lieu de faire leur job proprement et intègrement


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Putin, le cancéreux vert ? De rage
n°23186991
nakata
frog game
Posté le 03-07-2010 à 15:33:34  profilanswer
 

Superbe, cette idée de gouvernement technocratique. http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Marine

n°23187412
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-07-2010 à 16:22:01  profilanswer
 

zavé vu les pieces turque ? :o ça ne vous rapelle rien ? :D
 
http://www.pixelz.fr/8/b/6/fa26073524a7da826f38a6b92e34att.jpghttp://www.pixelz.fr/d/b/7/1e913bcc35ea9c93e9926b6726d73tt.jpg


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InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°23187430
moonboots
Posté le 03-07-2010 à 16:24:07  profilanswer
 

SFO a écrit :

Pas exactement
La rue a gueulé (Salengro faisant tirer sur les manifestants) quand Blum a esquissé un rétropédalage sur les réformes déjà acquises
Il a ensuite compris le venin quand la droite a monté de toutes pièces une affaire qui a obligé Salengro a se faire sauter le caisson
Le programme du front populaire a été largement respecté par Blum a son arrivée aux affaires mais pas totalement finalisé


ah ok faudrait que je voie ça dans le détail

n°23187499
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2010 à 16:31:06  answer
 

/!\ ATTENTION /!\  A lire en entier !!!!!!!!!
 

Citation :


Discrètement, le Sénat a voté une proposition de loi redéfinissant ce délit. L'auteur du texte invoque une nécessité. Des voix discordantes parlent d'un assouplissement pénal voté par des élus... pour des élus.


 
 

Citation :

Le Sénat s'est prononcé, jeudi 24 juin, dans la matinée sur la proposition de loi n°268 du sénateur de l'Isère UMP Bernard Saugey "visant à clarifier le champ des poursuites de la prise illégale d'intérêt des élus locaux". Cette dernière, approuvée par la commission des lois le 2 juin, a été adoptée en première lecture à l'unanimité des groupes de la Haute assemblée, ce qui est "extrêmement rare" précise l'auteur du texte. En effet, les sénateurs, toutes tendances politiques confondues, estiment que ce risque a été trop élargi par un arrêt de la Cour de cassation du 22 octobre 2008 sur la condamnation à de lourdes amendes de 4 élus de Bagneux (Hauts-de-Seine) qui avaient voté des subventions à des associations que certains présidaient en tant qu'élus.
 
Pourtant, la proposition de loi ne recueille cependant pas la faveur du gouvernement. "Tout signal de ce type dans la période actuelle est à manier avec d'infinies précautions", a indiqué Jean-Marie Bockel, secrétaire d'Etat à la justice, même si ce dernier s'en est finalement remis "à la sagesse du Sénat".
 
Pourquoi ? Ce dernier craint-il que l'initiative du Sénat soit vue comme un assouplissement dans la lutte contre la corruption ? Bernard Saugey affirme : "Mme la Garde des Sceaux m'a fait part verbalement de son soutien."
 
Alors pourquoi cette proposition de loi se caractérise notamment par le peu de communication qui a été faite autour ? Bernard Saugey explique qu'il s'agit là de la bonne marche à suivre car "c'est une erreur que font tous les hommes politiques, tous les gouvernements de gauche comme de droite : ils parlent de choses avant qu'elles n'aient été discutées au Parlement".


 

Citation :

Que dit cette proposition de loi ?
 
Elle vise à modifier la définition du délit de prise illégale d’intérêt, défini par l'article L 432-12 du Code pénal comme "le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public ou par une personne investie d'un mandat électif public, de prendre, recevoir ou conserver, directement ou indirectement, un intérêt quelconque dans une entreprise ou dans une opération dont elle a, au moment de l'acte, en tout ou partie, la charge d'assurer la surveillance, l'administration, la liquidation ou le paiement".
 
La prise illégale d'intérêt est punie à titre principal d'une peine de 5 ans d'emprisonnement et 75.000 € d'amende. Elle se différencie du détournement de fonds publics, définit lui par l'article 432-15 du Code pénal, plus sévèrement puni (10 ans de prison et 150 000 euros d’amende).
 
La proposition de loi de Bernard Saugey est assez simple. Elle propose de remplacer dans le texte "un intérêt quelconque" par un "intérêt personnel distinct de l'intérêt général".
 
Cette légère modification n'est pourtant pas anodine car les termes choisis n'ont pas la même définition : la notion d' "intérêt personnel distinct de l'intérêt général" est plus restrictive que celle "d'intérêt quelconque".
 
 
 
Petit précis juridique
 
En effet, "l'intérêt quelconque", selon la jurisprudence, "peut être de nature matérielle ou morale, direct ou indirect. Cet intérêt peut même ne pas être contraire à l'intérêt général." explique maitre Thierry Voitellier.
 
Selon l'avocat, la définition d'un "intérêt personnel distinct de l'intérêt général relève elle de la philosophie du droit. "Pour certains, l'intérêt général correspond au bien commun. Pour d'autres, il s'agit de l'intérêt du plus grand nombre, soit le résultat de l'addition des intérêts individuels. Dès lors, intérêt général et intérêts personnels devraient coïncider" précise maitre Voitellier. "Que dire par exemple de la participation d'un élu au vote d'une subvention à une association para-municipale, au sein de laquelle il siège, et qui publie un bulletin qui promeut son action et celles de ses membres, dont l'élu en question ?" interroge l'avocat.
 
La définition de "l'intérêt personnel distinct de l'intérêt général" est donc sujette à interprétation et il appartiendra à la Cour de cassation de préciser la notion d'intérêt général au regard des textes en vigueur.
 
Interrogé sur ce point, Bernard Saugey se justifie : "le juge aura une capacité à estimer les choses, avant, il avait toutes capacités à le faire. Une loi pour quelle soit bonne doit être généraliste et c'est le cas ici" souligne t-il.


 

Citation :

Pourquoi cette proposition de loi ?
 
En résumé, la modification de ces termes juridiques, parfois un peu obscurs pour les néophytes, tend à exclure le délit de prise illégale d'intérêt d'un élu local en l'absence d'enrichissement personnel.
 
Si les modifications juridiques impliquées par cette proposition de loi sont assez claires, le pourquoi de celle-ci donne lieu à différentes interprétations.
 
Selon l'auteur de la proposition de loi Bernard Saugey, elle vise simplement à modifier le principe de "l'intérêt quelconque", qui est un terme trop flou, par l'"intérêt personnel distinct de l'intérêt général". Le sénateur explique qu'il donnait lieu à une interprétation trop large de la part des juges et avait notamment engendré la condamnation par la Cour de Cassation du maire d'une petite commune de Normandie pour avoir voter les subventions du club de football local dans lequel jouait son petit-fils. La loi actuelle donnait lieu, selon Bernard Saugey, à 50 voire 60 poursuites de ce type par an.
 
Toujours selon le sénateur, le seul objectif de cette modification est d'éviter les abus mais "elle n'affadit pas le délit de prise illégale d'intérêt". "On a voulu faire cette réforme pour ne pas embêter les honnêtes gens mais les malhonnêtes –ils sont peu nombreux- pourront toujours être poursuivis et condamnés " se défend le sénateur. "Les sénateurs sont, bien évidemment toujours pour le maintien de ce délit", ajoute l'auteur de cette proposition de loi.
 
De la même façon, Maitre Thierry Voitellier explique qu'en l'état, "l'objectif est d'éviter que des élus- puisque c'est principalement eux dont il s'agit- ne soient poursuivis pour avoir accompli des actes de leur fonction lorsqu'ils ne cherchent que l'intérêt général".
 
 
Financement des partis politiques ?
 
De son côté, Maitre Eolas, avocat et blogueur, s'il convient qu'à l'heure actuelle la définition d'une "prise illégale d'intérêt" est très vaste et quelque peu "obscure", insiste sur le fait que "l'intérêt personnel" est plus restreint que l"intérêt quelconque". "Par exemple, permettre l'enrichissement de son parti politique ne constitue pas un enrichissement 'personnel' mais cela constitue tout de même selon la loi une prise illégale d'intérêt. Les modifications qui sont apportées avec le projet de loi voté modifie cela", explique-t-il. L'avocat a d'ailleurs posté un billet sur son blog intitulé "Et si pendant la Coupe du monde, on légalisait le financement occulte des partis politiques ?"
 
De plus, contrairement à Maitre Voitellier, Maitre Eolas estime qu''"un intérêt personnel distinct de l'intérêt général' constitue une redondance car l'intérêt personnel est toujours distinct de l'intérêt général. Selon lui, le choix de ces termes a simplement pour but de donner une apparence stricte à la loi.
 
En effet, la réforme écarte du champ des poursuites, d'une part, les situations où les élus concernés siégeant "es qualités" de représentant de leur collectivité au sein des instances décisionnaires des organismes extérieurs (établissements publics ou associations parapubliques), et d'autre part, les situations où l'élu favoriserait une connaissance dans l'espoir de tirer ultérieurement un bénéfice.


 

Citation :

Des abus dans l'application de la loi ?
 
Selon Bernard Saugey, cette modification de la loi était absolument nécessaire en raison des abus que sa trop large interprétation a pu engendrer. "Certains élus locaux sont victimes de véritables harcèlements moraux, et même si au final, ces derniers ne sont pas condamnés, ils connaissent d'importantes difficultés pendant toute la durée de la procédure, qui dure parfois plus d'un an. Bernard Saugey estime qu'il s'agit ici de faire preuve de "courage politique" ajoute-t-il.
 
Le rapporteur du texte, la sénatrice RDSE Anne-Marie Escoffier, juge quant à elle que la jurisprudence actuelle fait peser une "épée de Damoclès sur la tête des agents publics avec des sanctions particulièrement lourdes : emprisonnement, amendes, interdiction des droits civiques." Le sénateur socialiste Pierre-Yves Collombat, qui avait tenté d'insérer, sans aboutir, la même disposition dans un autre texte de loi, estime que "Ce texte sécurise la conduite de l'action publique sans baisser la garde en matière de probité."
 
Maitre Voitellier explique qu'en effet la loi et la jurisprudence sont particulièrement rigoureuses. "Des élus municipaux participant au vote des subventions bénéficiant aux associations qu'ils président (en leur qualité d'élu) ont été condamnés, alors même que non seulement ils n'en avaient retiré aucun profit, mais encore que l'intérêt pris ou conservé n'était pas en contradiction avec l'intérêt communal.
 
 
 
Insuffisante ?
 
Pourtant cela l'avocat, la proposition de loi risque malgré tout de demeurer insuffisante, en raison de l'interprétation subjectif de "l'intérêt général"."S'il revenait, Mazarin pourrait ainsi continuer à confondre ses caisses personnelles et celles de l'Etat, ce qui n'est pas le but recherché", ironise l'avocat. "Il serait à mon sens opportun de recourir à des notions plus objectives et matérielles tel que le critère d'enrichissement ou d'avantage personnel direct ou indirect" explique-t-il.
 
Mais l'avocat-blogueur Maitre Eolas est d'un autre avis. Selon lui, les quelques exemples d'abus cités par l'auteur du texte ne justifient pas les modifications apportées par la proposition de loi. "Le délit de prise illégale d'intérêt" protège les biens et l'argent publics et que la modification apportée en modifie le champ. Ce sont les contribuables qui ont à y perdre" explique-t-il. Certes à l'heure actuelle, beaucoup d'élus ont peur mais l'argument avancé pour faire passer cette proposition de loi, soit que cette modification profitera aux maires des petites communes, est erroné. Cela va profiter avant tout aux maires les plus importants (les députés ou ministres lorsqu'ils sont également élus locaux)" précise-t-il.
 
Il faut rappeler qu'il existe une exception pour les communes supérieures ou égales à 3500 habitants (article. 432-12 al 4 du Code Pénal). Cet article prévoit des règles simplifiées de passation de marchés car les maires de ces petites communes ne sont pas employés à plein temps et doivent conserver un autre emploi en parallèle de leur activité politique.
 
De plus précise l'avocat-blogueur, "la prise illégale d'intérêt constitue un délit quelque soit les montants en jeu. Ensuite, c'est à l'appréciation du parquet. Cette réforme ne change rien au montant à partir duquel le délit est constitué (dès 1 euro). Elle joue seulement sur la proximité avec l'élu local. Cependant, il faut attendre l'interprétation qu'en fera la jurisprudence. Dans tous les cas, les contribuables perdent autant. Il s'agit d'argent public. C'est pour cette raison que c'est une question d'importance" souligne maitre Eolas.
 
Toujours selon maitre Eolas, "dès l'affaire URBA, l'argument des politiques a été 'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel, mais cela ne justifie rien. Le même type de délit concernant des salaries est qualifié d'abus de confiance. Pourquoi des élus locaux bénéficieraient-ils un régime plus souple que celui des salaries ?" interroge maitre Eolas.


 

Citation :

Des risques de dérives ?
 
Maitre Eolas dénonce également dans le vote de cette proposition de loi un problème déontologique. "C'est le Sénat qui est à l'origine de cette proposition de loi. Le Sénat, c'est précisément la chambre qui est élue par les élus locaux [Grands Electeurs ndlr]. Il s'agit dont d'une loi qui caresse leur électorat dans le sens du poil" explique-t-il. Cette modification n'intervient donc pas au nom de l'intérêt général, assène-t-il.
 
"Avocat de la défense, je suis généralement pour les modifications en faveur de la celle-ci, mais dans ce cas je suis complètement opposé à cette proposition de loi" conclut Maitre Eolas.
 
De la même façon, Maitre Sayagh, avocat à la Cour explique sur Légavox, que ce terme d’intérêt général est extrêmement vague. "Cette question de 'philosophie rousseauiste', posée au Juge le renverra à des réflexions lui rappelant l’épreuve du bac, pour le cas où l’association n’aura pas été reconnue d’utilité publique, ironise l'avocat. Maitre Sayagh pose également cette question "Quid quand l'intérêt personnel confinant au clientélisme se confondra avec l'intérêt général ?"
 
L’octroi d’un marché de gré à gré est désormais possible pour un marché de moins de 20.000,00 €. (Décret 2008-1356 du 19 décembre 2008).
 
Maitre Sayagh explique que "l’attribution d’un petit chantier à un proche du Maire ne sera pas nécessairement distincte de l’intérêt général, si ce dernier est le moins cher. Sachant qu’il sera dûment averti des prix à pratiquer, et qu’on ne pourra pas le prouver, surtout à l’occasion du renouvellement de ce marché. L’élu qui ira donner des indications sur un chantier exécuté sur sa commune, dont l’entreprise est gérée un de ses sous-traitants, mélangeant ainsi les genres, pourra-t-il se réfugier derrière le fait que cet intérêt n’est pas distinct de l’intérêt de la commune, puisqu'il veille à ce que le chantier soit correctement fait ?"
 
De son côté, Maitre Voitellier estime que "les partis politiques concourant à la vie démocratique, il leur appartient d'agir en toute transparence sous peine d'être sanctionnés par les électeurs, qui doivent demeurer les juges suprêmes de l'intérêt général dans une démocratie.
 
Alors réforme d'une loi menant à des abus ou assouplissement de la sanction pénale ?
 
La question mérite d'être posée en amont des débats à l'Assemblée nationale, qui s'ouvriront certainement à l'automne et qui amèneront les députés - pour beaucoup également élus locaux, à adopter ou non définitivement cette proposition de loi.
 
 
 
(Anne Collin - Nouvelobs.com)


 
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] flous.html
 
Donc en gros pour les gens pressés, le Sénat votre à l'UNANIMITE une loi qui sépare désormais l'enrichissement personnel des politiques magouilleurs de ceux qui l'ont fait pour une entité les dépassant (au hasard un parti ?)  
Du coup, coup de chance pour Woerth, c'est du sur mesure  [:uriel98]  
 
 
Ouééééééééééééééééééééééé  [:profil horrible]  
 

n°23187516
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-07-2010 à 16:32:42  profilanswer
 

bah ils veulent enculay tout le monde et le font, rien de nouveau :o


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mood
Publicité
Posté le 03-07-2010 à 16:32:42  profilanswer
 

n°23187527
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 03-07-2010 à 16:33:54  profilanswer
 

J'adore quand un plan se déroule sans accroc  [:kewyn:2]  [:veens34:2]


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°23187577
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-07-2010 à 16:37:45  profilanswer
 


Nouvelle alarmante pour la santé de la France : le jardin de mme michu n'as donné qu'un seul kilo, et oui un seul kilo de fraises gariguette cette année. la fraise est formée par l'ensemble du réceptacle charnu de la fleur. Elle a une couleur rouge ou jaune blanchâtre selon les variétés, et une forme ovoïde  oblongue plus ou moins arrondie.
 
Au sens botanique du terme, les « vrais » fruits sont en fait les akènes, ces petits grains secs (communément appelés à tort pépins alors que ce dernier terme ne devrait désigner que leur minuscule graine centrale) disposés régulièrement sur la fraise, de couleur verte à brune, et renfermant chacun soit un ovule (non fécondé) soit une graine (qui porte alors un germe lorsque la fraise arrive à maturité).
 
Le corps charnu de la fraise étant formé par le réceptacle floral (induvie) est ce que l'on consomme avec ou sans les akènes (l’épépinage des fraises consiste à ôter ces fruits secs du reste de la chair pulpeuse pour la préparation de gelées). Ce sont les akènes qui produisent une hormone permettant au faux-fruit de grossir.
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                                   /
http://images.forum-auto.com/mesimages/215185/jean-pierre-pernaut.jpg


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n°23187593
moonboots
Posté le 03-07-2010 à 16:38:47  profilanswer
 


les lois ne sont pas rétroactives de toute façon, non ?

n°23187600
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-07-2010 à 16:39:26  profilanswer
 

moonboots a écrit :


les lois ne sont pas rétroactives de toute façon, non ?


on s'en branle des lois ! la loi C'EST MOI  [:chaos intestinal]


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n°23187615
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-07-2010 à 16:41:34  profilanswer
 

moonboots a écrit :


les lois ne sont pas rétroactives de toute façon, non ?


 
non. C'est d'ailleurs ce qui a emmerdé le gouvernement sur les lois sur la récidive (qui, au passage, punissent une personne ayant purgée sa peine sur de futures fautes qu'il pourrait commettre)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°23187635
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-07-2010 à 16:43:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :


les lois ne sont pas rétroactives de toute façon, non ?


 
ça peut s'arranger  [:fading]  
 
Si Woerth est coupable c'est que la loi est mal faite, on change la loi, il n'est plus coupable CQFD


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rm -rf internet/
n°23187660
moonboots
Posté le 03-07-2010 à 16:46:29  profilanswer
 

On peut rendre les lois rétroactives, on n'est plus à ça près     [:cosmoschtroumpf]

n°23187677
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-07-2010 à 16:47:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :

On peut rendre les lois rétroactives, on n'est plus à ça près     [:cosmoschtroumpf]


toutafé :o


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InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°23187869
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2010 à 17:11:24  answer
 

moonboots a écrit :


les lois ne sont pas rétroactives de toute façon, non ?


En matière pénale, non, à moins que la loi la plus récente soit plus favorable.

n°23188484
thesmiling​face
Earth Disasters Fundation
Posté le 03-07-2010 à 17:52:06  profilanswer
 

totoz a écrit :


Nouvelle alarmante pour la santé de la France : le jardin de mme michu n'as donné qu'un seul kilo, et oui un seul kilo de fraises gariguette cette année. la fraise est formée par l'ensemble du réceptacle charnu de la fleur. Elle a une couleur rouge ou jaune blanchâtre selon les variétés, et une forme ovoïde  oblongue plus ou moins arrondie.
 
Au sens botanique du terme, les « vrais » fruits sont en fait les akènes, ces petits grains secs (communément appelés à tort pépins alors que ce dernier terme ne devrait désigner que leur minuscule graine centrale) disposés régulièrement sur la fraise, de couleur verte à brune, et renfermant chacun soit un ovule (non fécondé) soit une graine (qui porte alors un germe lorsque la fraise arrive à maturité).
 
Le corps charnu de la fraise étant formé par le réceptacle floral (induvie) est ce que l'on consomme avec ou sans les akènes (l’épépinage des fraises consiste à ôter ces fruits secs du reste de la chair pulpeuse pour la préparation de gelées). Ce sont les akènes qui produisent une hormone permettant au faux-fruit de grossir.
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                                   /
http://images.forum-auto.com/mesim [...] ernaut.jpg

Tu exagères.
Pernaut est là pour nous détendre, pas pour nous instruire.

n°23188629
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2010 à 18:01:34  answer
 

thesmilingface a écrit :

Tu exagères.
Pernaut est là pour nous détendre, pas pour nous instruire.


 
Fallait oser. [:implosion du tibia]

n°23188643
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 03-07-2010 à 18:02:46  profilanswer
 

moonboots a écrit :

On peut rendre les lois rétroactives, on n'est plus à ça près     [:cosmoschtroumpf]


 
Voilà. On va pas se laisser emmerder par des détails [:prodigy]

n°23189040
thesmiling​face
Earth Disasters Fundation
Posté le 03-07-2010 à 19:01:36  profilanswer
 

Nan mais sérieux, le cours sur les akènes, c'est un coup à perdre le consommateur, qui risque de zapper sur la chaine concurrente.

n°23189124
Quesque
Posté le 03-07-2010 à 19:16:10  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est pourtant selon moi la meilleure chose qui pourrait arriver au PS : qu'il se débarrasse une bonne fois pour toutes des communistes en se ralliant au centre.


 
...
C'est vrai qu'avec 5% les communistes restent plus dangereux pour la liberté que le Pen avec 15...

n°23189388
zad38
Posté le 03-07-2010 à 19:56:20  profilanswer
 

Quesque a écrit :

...
C'est vrai qu'avec 5% les communistes restent plus dangereux pour la liberté que le Pen avec 15...


J'ai dit ça parce que je les trouve à côté de la plaque, pas parce que je les trouve dangereux  [:cosmoschtroumpf] Puis tu fais bien de le signaler, devoir négocier avec eux pour 5% des voix (dont une bonne partie qui serait récupérée par le PS de toute manière) c'est cher payé.

n°23189408
SFO
Posté le 03-07-2010 à 20:00:37  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Je ne vois pas de quoi tu parles, je me méfie des hommes politiques parce que je pars du principe que le pouvoir corrompt, et qu'il faut de toute façon changer de système, VIe République ou changement de constitution...
D'ailleurs je ne suis pas béat devant Mélenchon, je me méfie tout autant de lui, mais les idées qu'il affiche me conviennent et il a eu le courage de claquer la porte du PS alors qu'il aurait pu se complaire dans le confort de ce parti, bref dans le paysage actuel c'est un des moins pires. J'aurais préféré qu'Eva Joly le rejoigne d'ailleurs.


 
Tout plein ok   [:the bloodhound gang]  
 
Cependant, la tradition dont Eva Joly est originaire est que du dialogue constant et "forcené" découle l'efficacité des décisions prises sereinement et collectivement, mais en tant que député européenne, elle se plie naturellement à la majorité de droite qui règne dans ce tabernacle tout en conservant son champ de travail anticorruption à l'encontre de la gouvernance européenne
Comprends donc pas trop ce qu'elle fout avec le charlot DCB, qui n'hésiterait pas à se corrompre pour remporter des points dans le panier de crabes de la politique en France. S'il peut faire perdre la gauche pour ouvrir la voie à Sarkozy qui lui renvoie l'ascenseur depuis plusieurs mois, il le fera, en dépit de ses agitations guignolesques au parlement européen
 
Cohn-Bendit-Duflot se croit plus malin que Besancenot, mais il a pas tout compris de Sarkozy, plus veule, menteur, visqueux et sournois que Chirac


---------------
Putin, le cancéreux vert ? De rage
n°23189454
nakata
frog game
Posté le 03-07-2010 à 20:09:32  profilanswer
 

Joly est avec DCB et pas avec Méluche, tout simplement parce qu'elle est plutôt centriste (la lutte contre la corruption ne fait pas une politique de gauche radicale), et qu'EE correspond le mieux à ses idées, faut pas chercher plus loin. Si elle avait rejoint Mélenchon, ç'aurait été au détriment de la cohérence politique. Je ne vois pas l'intérêt de se battre pour la récupérer sous prétexte qu'elle a une bonne image.

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 03-07-2010 à 20:09:43
n°23189455
SFO
Posté le 03-07-2010 à 20:09:32  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ah ok faudrait que je voie ça dans le détail

Le rétropédalage de Blum est du à une phase à laquelle sont et seront toujours confrontés les gouvernements de gauche qui arrivent aux commandes : le mur de l'argent, les noyaux durs, l'évasion des capitaux, la destruction du tissu économique et industriel par ceux qui les possèdent et toute la cuisine pourrie habituelle ;)
 


---------------
Putin, le cancéreux vert ? De rage
n°23189618
SFO
Posté le 03-07-2010 à 20:33:12  profilanswer
 

nakata a écrit :

Joly est avec DCB et pas avec Méluche, tout simplement parce qu'elle est plutôt centriste (la lutte contre la corruption ne fait pas une politique de gauche radicale), et qu'EE correspond le mieux à ses idées, faut pas chercher plus loin. Si elle avait rejoint Mélenchon, ç'aurait été au détriment de la cohérence politique. Je ne vois pas l'intérêt de se battre pour la récupérer sous prétexte qu'elle a une bonne image.

J'ai bien peur que tu te trompes parce qu'il te manque un élément essentiel mais tu en es très loin (soit dit très correctement :D )
L'argument de l'image de Joly est mal venu, elle n'en a rien à cirer, c'est plutôt DCB qui en profite. Centriste ok, parce que c'est pour elle un positionnement de dialogue entre toutes les tendances, et elle est avec EE/DCB parce que ca l'arrange au niveau européen, DCB est le seul qui l'avait placée en position éligible sur sa liste, les autres ayant peur de sa carrière qui sent le soufre pour les "affairistes", genre Bayrou
En passant je te recommande cette fiction : http://www.zonelivre.fr/blog/isabe [...] d-arcadia/
écrite par la femme qui se frotte en permanence avec le "pote" Courroye, le super procureur de Nanterre qui couvre et couve les affaires dans les Hauts-de-Seine :lol:  


---------------
Putin, le cancéreux vert ? De rage
n°23189666
cuneyt ark​in
Turlututu...
Posté le 03-07-2010 à 20:39:33  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

J'adore quand un plan se déroule sans accroc  [:kewyn:2]  [:veens34:2]


 
 
 [:tsomi:4]  
___/___
Oh putain, si ça passe  
sans accrocs, je peux
tout faire jusqu'à 2012...
Les vieux incontinents  
du sénat pourraient quand  
même être utiles...
Si ça passe les doigts  
dans le nez, pas besoin  
de faire un héritier à Carlita
pour faire diversion.
Le budget secret dédié à la  
mascarade aurait explosé...
 
 
 
 
 [:simius_computus:4]  
___/__
Et si on étudiait une loi  
qui empêcherait de contrarier  
les projets du gouvernement,  
histoire de liquider la gauche  
et l'opposition en rendant  
toute critique illégale et  
contraire aux intérêts de la France ?
Hein ?
 
 
 
 
[:kevinchotin:1]


---------------
... Vous allez tous payer...
n°23189732
nakata
frog game
Posté le 03-07-2010 à 20:49:28  profilanswer
 

SFO a écrit :

J'ai bien peur que tu te trompes parce qu'il te manque un élément essentiel mais tu en es très loin (soit dit très correctement :D )
L'argument de l'image de Joly est mal venu, elle n'en a rien à cirer, c'est plutôt DCB qui en profite. Centriste ok, parce que c'est pour elle un positionnement de dialogue entre toutes les tendances, et elle est avec EE/DCB parce que ca l'arrange au niveau européen, DCB est le seul qui l'avait placée en position éligible sur sa liste, les autres ayant peur de sa carrière qui sent le soufre pour les "affairistes", genre Bayrou
En passant je te recommande cette fiction : http://www.zonelivre.fr/blog/isabe [...] d-arcadia/
écrite par la femme qui se frotte en permanence avec le "pote" Courroye, le super procureur de Nanterre qui couvre et couve les affaires dans les Hauts-de-Seine :lol:  


Et bien sûr, elle n'aurait aucune idéologie socio-économique.  [:fat dog]  
 
Tu vois les choses bien trop superficiellement. Le coup du "dialogue entre toutes les tendances", c'est de la bouillie de chat infra-politique. En réalité Joly est plus proche de DCB que de Mélenchon sur le contenu : européiste et sociale-démocrate. C'est pas une tare.
 
Mais à partir du moment où tu t'engages dans un mouvement, ce n'est pas neutre, c'est que tu as une proximité idéologique avec. La politique c'est pas le pays des bisounours.
 
Et encore une fois, c'est pas parce qu'elle lutte contre la corruption qu'elle est forcément très à gauche.

n°23189761
Altarius
As de la digression
Posté le 03-07-2010 à 20:52:51  profilanswer
 

Je ne vois dans le rapprochement de royal avec Bayrou en 2007 qu'une tactique pour l'emporter aux présidentielles, tactique sans doute discutable mais tactique quand même.
A l'époque je me disait, "s'il le faut", mais maintenant, je pense que le temps des compromissions est fini.
 
Il faut une bonne gauche, CAD un bon projet qui tient la route mais surtout qui ne s'embarrasse pas de ces vains (ortho) compromis.
 
 
Par contre (ou de fait) si l'élection présidentielle avait lieu demain, je serais bien emmerdé pour qui voter. Sans doute pour les carpes et gardons :/
 
 
Bref, dsl encore une fois pour le hs

Message cité 1 fois
Message édité par Altarius le 03-07-2010 à 20:54:06

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°23189837
nakata
frog game
Posté le 03-07-2010 à 21:03:01  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Je ne vois dans le rapprochement de royal avec Bayrou en 2007 qu'une tactique pour l'emporter aux présidentielles, tactique sans doute discutable mais tactique quand même.


Il s'agit pourtant d'une réelle cohérence idéologique, encore une fois, même si on a tendance à la camoufler derrière la comédie politicienne.
 
Royal, depuis ses débuts (avec son ex-compagnon d'ailleurs), fait partie du courant "démocrate", qui, sur le modèle du Parti Démocrate américain, prône la triangulation (mis en pratique par Clinton et Blair), l'abandon du rapport de force socio-économique et le repli sur les thèmes sociétaux et moraux. Et ce n'est pas un hasard sur le mouvement de Bayrou se nomme "démocrate" : c'est un peu la même famille, même si Royal en est l'aile gauche et Bayrou l'aile droite.
 
Sur la triangulation :  
http://lepetitlivrerose.free.fr/?p=54
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] librairie/

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 03-07-2010 à 21:07:03
n°23189864
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 03-07-2010 à 21:06:31  profilanswer
 

thesmilingface a écrit :

Tu exagères.
Pernaut est là pour nous détendre, pas pour nous instruire.


Sucrer les fraises, second degré toussa :D


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°23190008
SFO
Posté le 03-07-2010 à 21:21:53  profilanswer
 

nakata a écrit :


Et bien sûr, elle n'aurait aucune idéologie socio-économique.  [:fat dog]  
 
Tu vois les choses bien trop superficiellement. Le coup du "dialogue entre toutes les tendances", c'est de la bouillie de chat infra-politique. En réalité Joly est plus proche de DCB que de Mélenchon sur le contenu : européiste et sociale-démocrate. C'est pas une tare.
 
Mais à partir du moment où tu t'engages dans un mouvement, ce n'est pas neutre, c'est que tu as une proximité idéologique avec. La politique c'est pas le pays des bisounours.
 
Et encore une fois, c'est pas parce qu'elle lutte contre la corruption qu'elle est forcément très à gauche.

Tu as quelque chose contre l'appréhension des autres cultures, désolé de le constater, en plus de méconnaître non seulement les fondqmentaux du luthérianisme mais aussi sa pratique quotidienne qui ne relève plus de l'idéologie, mais du sens de la responsabilité individuelle au sein de son environnement avec pragmatisme et déontologie, à peu près indispensables pour se dire socialiste de raison
perte de temps à approfondir ta vision bisounours franco-française la politique :hello:  
 
 

n°23190038
nakata
frog game
Posté le 03-07-2010 à 21:26:14  profilanswer
 

SFO a écrit :

Tu as quelque chose contre l'appréhension des autres cultures, désolé de le constater, en plus de méconnaître non seulement les fondqmentaux du luthérianisme mais aussi sa pratique quotidienne qui ne relève plus de l'idéologie, mais du sens de la responsabilité individuelle au sein de son environnement avec pragmatisme et déontologie, à peu près indispensables pour se dire socialiste de raison


Mais c'est de la langue de bois tout ça. "Appréhension des autres cultures" :sarcastic: Comme s'il n'y avait pas d'idéologie dans les "autres cultures"... Comme si le soit-disant "pragmatisme au-delà des clivages" ne cachait pas une idéologie d'autant plus dangereuse qu'elle ne dit pas son nom, forcément lié à la pensée dominante du moment...
 

SFO a écrit :

perte de temps à approfondir ta vision bisounours franco-française la politique :hello:


"C'est çui qui le dit qui y est" ?  :lol:

n°23190249
Altarius
As de la digression
Posté le 03-07-2010 à 21:46:14  profilanswer
 

nakata a écrit :


Il s'agit pourtant d'une réelle cohérence idéologique, encore une fois, même si on a tendance à la camoufler derrière la comédie politicienne.

 

Royal, depuis ses débuts (avec son ex-compagnon d'ailleurs), fait partie du courant "démocrate", qui, sur le modèle du Parti Démocrate américain, prône la triangulation (mis en pratique par Clinton et Blair), l'abandon du rapport de force socio-économique et le repli sur les thèmes sociétaux et moraux. Et ce n'est pas un hasard sur le mouvement de Bayrou se nomme "démocrate" : c'est un peu la même famille, même si Royal en est l'aile gauche et Bayrou l'aile droite.

 

Sur la triangulation :
http://lepetitlivrerose.free.fr/?p=54
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] librairie/

 

Je ne pense pas.
je pense que c'est un peu plus complexe que cela, vu qu'a mon avis Royal naviguait un peu à vue, en roue libre, ce qui faisait sa force et sa faiblesse amha.

 

'fin autre époque...

 

Bref, je commence à me lasser des politiques, pas pour la majorité puisque cela me conforte, mais au niveau de l'opposition putain :/

   


Message édité par Altarius le 03-07-2010 à 21:46:57

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°23190597
blastm
Nullus anxietas
Posté le 03-07-2010 à 22:04:16  profilanswer
 

sarkozy il est tellement mort que même sur son topic on parles plus de lui :o

n°23190941
Innolis_Je​vede
70
Posté le 03-07-2010 à 22:26:45  profilanswer
 

zad38 a écrit :


J'ai dit ça parce que je les trouve à côté de la plaque, pas parce que je les trouve dangereux  [:cosmoschtroumpf] Puis tu fais bien de le signaler, devoir négocier avec eux pour 5% des voix (dont une bonne partie qui serait récupérée par le PS de toute manière) c'est cher payé.


 
Entièrement d'accord avec toi, le ps était un siphon fatal pour la gauche. C'est assurément la seul façon de redonner un souffle nouveau à la gauche que de se séparer du ps :jap: On espère qu'ainsi, elle pèsera plus et remontera la pente...


---------------
7666
n°23191455
nakata
frog game
Posté le 03-07-2010 à 23:47:55  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Entièrement d'accord avec toi, le ps était un siphon fatal pour la gauche. C'est assurément la seul façon de redonner un souffle nouveau à la gauche que de se séparer du ps :jap: On espère qu'ainsi, elle pèsera plus et remontera la pente...


Se séparer du PS ne suffit pas, si c'est pour participer au pitoyable émiettement d'une gauche radicale qui ressemble au village gaulois. Le tout n'est pas de quitter le PS, le tout est de le casser en lui passant devant. Vu son état de mort cérébrale, c'est la seule façon d'aboutir à un renouveau de la gauche.

n°23191486
zad38
Posté le 03-07-2010 à 23:52:26  profilanswer
 

Ha bon ben rendez-vous en 2027 alors  [:aulas]

mood
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