Reprise du message précédent :

Là tu évoques des problèmes de politique locale et de corruption qui n'ont rien a voir ce que tu évoques "les vieux parasites".
Les pays qui gèrent sérieusement ce tourisme n'ont pas de problèmes. Après c'est sûr que si le pays est déjà une dictature népotiste, l'apport du tourisme (et de tout le reste d'ailleurs) sera bien sûr capté par une poignée de privilégiés.
Mais les retraités n'y sont pour rien.

Sauf que ce n'est pas l'état qui maintient le train de vie mais les actifs. Et ça peut etre un choix de société.  
On ne peut pas dire aux gens maintenant,  votre retraite ça ne sera plus qu'un smic alors qu'ils n'ont pas prévu cela.

pour une fois je suis d'accord avec toi zad, il est là le mal..    

c'est la liberté, bizarre tes réflexions pour un libéral, tu comprends l'exil fiscal des actifs mais pas l'exil des retraités ?
en plus c'est peanuts les gens qui partent à l'étranger, et s'il y a des personnes qui partent pour cause de perte de pouvoir d'achat faut se dire qu'ils n'auront pas un pouvoir d'achat délirant là-bas, et qu'on ferait mieux de revaloriser les petites retraites si on veut éviter ça

vite un Grenelle de la frite  

si tu baisses les revenus d'un côté c'est pour les relever de l'autre hein, donc non globalement pas de baisse de revenu

 
je pense qu'avec 1500 € de retraite, entre Paris et la Thaïlande ou le Maroc ton niveau de vie ne dois pas être le même  

certes, mais de là à distendre l'économie de ces pays... d'un certain point de vue si ça ramène des richesses ce n'est pas plus mal, et puis je ne vois pas de quels retraités parle Zad, les riches, les modestes ?

 
le figaro donnait le chiffre total d'un million de personnes, cela va du retraité riche au 2/3000€ pour un couple qui se casse 6 mois par an (et defiscalise). Je ne sais pas si les fonctionnaires partant dans les DOM-TOM sont compris dedans (Thaiti : paradis fiscal sans impôts sur le revenu par exemple)

 
bon courage pour eux que ce soit pour les Dom classiques et encore plus Tahiti, St Barth et cie.
c'est vraiment pas dans les bourses de fonctionnaire (à part ceux qui font des rapports à 18000€ le mois).

 
il y a une majoration des retraites des fonctionnaires qui y partent vivent les cadres A "sup", pour eux c'est la joie

vous vous souvenez de l'histoire du postier arrêté:
 

 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Alliance à son meilleur.
 
Ce qui ont déjà vu un vélo de facteur en tournée, se rendront compte du potentile comique de la situation.

un haut commissaire de la friture

le nombre de mômes (moi le premier) qui ont conduit leur vélo "sans les mains" ... On a trouvé comment résoudre les soucis de budgets alors ! On va mettre des PV à la pelle.  
 
(si je film mon facteur quand il est sur son vélo et qu'il conduit d'une seule main, je peux envoyer le film à la police et toucher 20% de l'amende ?)

 
S'il est noir ou un peu juif, c'est même un devoir.

 
 
 
Rien que de le dire "Grenelle de la frite" je me marre comme un con

Mais enfin, pourquoi réduire les retraites les plus généreuses = la mettre en l'air ? C'est fou ça. Et comparer ça à la suppression du RSA, franchement...

Il y a en effet bien moins d'impact lorsque les riches occidentaux vivent dans des hotels pour touristes, restent dans les coins pour touristes en payant des prix de touristes. Là nos retraités s'installent durablement et en nombre en se rapprochant de la population locale, la hausse des prix me paraît inévitable, et ce sera bien de leur faute. Ce n'est pas juste un problème politique, c'est aussi de la bête offre/demande.

Je comprends pour les deux cas mais ne cautionne pas  

heu... avec le montant de l'amende tu n'amortis même pas le salaire des flics qui te verbalisent

C'était peut-être un futur leader de l'extrême gauche, franchement ils ont bien fait de l'arrêter.

fixed

Tu bosses, tu as passé des concours, tu a 2 fois ou 2.5 smic (je prend exprès un exemple de fonctionnaire) tu prend ta retraite et là, pour toi, tu es trop payé à la retraite. Cela oblige aussi à avoir un "plan de financement" de sa vie qui fait que tu aura un niveau de vie réduit à partir de 65 ans donc tu sera obligé de faire des choix drastiques. Tu achetes ta maison à 40 ans, tu n'aura pas forcement fini de payer à la retraitre. Donc vendre pour devoir aller ailleurs. Fini l'aide des mômes ou des petits enfants ... Ton idée c'est de niveler par le bas. Tous au niveau des moins bien lotis.

Là c'est en masse par vidéo Hadopi like quoi

 
Ben alors il va falloir charger la mule. Avec une petite rebellion plus insulte à agent, il y a moyen de rendre ça rentable. Si tu rajoutes l'effet d'aubaine avec la récidive, c'est tout bon !

 
T'es vraiment le nouvel Obs du racisme ordinaire...    
 
Si tu avais eu des cuisses, tu nous aurais barbouillé le topic du psychodrame des pousse-ballon.
 
Si tu avais eu des mollets, on aurait eu droit aux affres des petits chimistes de la grande boucle.
 
Si tu avais eu du nez, tu aurais fait attention où tu marchais. (pas Georges hein)
 
Si tu avais été de gauche, tu nous aurais parlé de la journée de mobilisation.
 
 

 
tais-toi.

 
"IL" est de retour    
 

 
T'es pour un chômage forfaitaire aussi ? 1000 € pour tous les chômeurs ?

 
J'ai pas suivi le débat mais c'est quoi la différence entre les deux ?    
Je voyais la retraite comme le chômage : la possibilité de niveler son niveau de revenu tout au long de sa vie -la protection sociale- contre les aléas de la vie : le chômage, la maladie et la vieillesse (oui, la vieillesse est un aléa   )

C'est une blague ? C'est justement en n'exigeant pas de leur part de me payer une retraite démesurée que je vais les aider.
Et tu m'excuseras mais j'ai passé des concours et je devrais être bien mieux lotis que la moyenne d'ici la fin de ma vie, je devrais donc être le premier à gueuler contre un système pareil. Et pourtant je considère que vu la gueule de la démographie c'est à moi de mettre de côté si je veux garder mon train de vie une fois à la retraite, plutôt que d'en exiger toujours plus aux générations futures. La solidarité à sens unique ça va bien 5 minutes...

Silence le troll.
 
J'ai jamais parlé de forfaitaire, juste du plafonné  

 
O t'en pour moi  

 
Bah c'est pas la droite qui préconise un système par capitalisation. Comme ça les cadres pourront capitaliser toute leur vie et être encore plus riche à leur retraite. Pour les smicards ça changera rien à leur mode de vie.
Je défends totalement cette solution.

 
non ce n'est pas une blague. Quand le petit fils ou le fils ne bosse pas (etudiant) y'a souvent les parents derrières. Un mi temps au McDo c'est sympa mais cela n'est pas forcement suffisant. Donc aide des parents. Et vivre avec le smic + études/logement du môme c'est encore moins facile.  
 
La solidarité c'est peut être étendre l'assiette aux autres revenus et pas qu'aux travailleurs. La solidarité c'est que les boites qui fraudent payent leur écot elles aussi. La solidarité c'est de ne pas faire de cadeaux corporatistes pour ensuite se plaindre que les caisses sont vides. La solidarité c'est se dire que j'aide aujourd'hui mes ainés (et les chômeurs) et que le système ne doit pas devenir individualiste genre "je ne compte que sur moi".  
 
Entre des prévisions sur les actifs pour 2050 alors que le gros des retraités baby boom sera morts c'est comique.  

Je suis assez d'accord avec Gottorp pour maintenir le système de solidarité vertical.
Aider les vieux, c'est beau. Foutre son vieux dans un mouroir, c'est assez récent comme comportement

tu prends la photo d'un postier de nuit sans flash;
et après t'envoie un papier rose a *@laposte.fr ... libre a eux d'aller au tribunal ensuite s'ils sont pas content

C'est vrai qu'elle est à sens unique, ils n'ont pas payé des impots pour l'école, la route etc. non rien du tout tu as tout construit de tes petites mains.

 
c'est le prix de l'immobilier ! Avant on gardait papy/mamy à la maison et on avait de la place pour eux. Pis cela durait pas longtemps. Aujourd'hui, on a plus de place, on risque d'avoir les parents, les grands parents et les arrières grands parents à la maison, on aura moins la paix ( ), les styles de vie sont tels que l'on "quitte le nid" pour vivre sa vie "en autonomie".  
 
Le mouroir c'est assez terrible, le maintiens des ainés à domicile c'est bien mieux (surtout quand ils ne sont pas isolés totalement). Mais cela coute cher (après je ne sais pas si c'est + ou - qu'une maison de retraite) et les petites retraites ne peuvent pas se le payer (remarquez, la maison de retraite médicalisée non plus). Surtout avec un smic par mois.

 
T'imagines les drames sociaux en perspective ?

 
les aisés n'ont qu'a mettre de côté et les pauvres cela va pas les changer  

 
sinon quoi ?    
 
Et me traiter de troll n'enlèvera rien au fait que tes interventions sont totalement à l'ouest et du niveau d'un bollareck. Perso j'ai pas envie de perdre mon temps a les détricoter car d'autres s'en chargent déjà très bien.