Reprise du message précédent :

 
Heureusement, vu que les prix sont déjà très élevés
 

 
Je dis simplement qu'une grosse partie des primo-accédents (les jeunes de 25-35 ans) ne peuvent actuellement plus acheter en 2008 alors qu'en 1995/2004, c'était encore possible. Quand les salaires stagnent, les taux montent et que les prix de vente des maisons ne baissent pas, c'est qu'il y a un problème.
 

 
Qui a dit ça ? Les français font le triste constat que Nicolas Sarkozy s'était engagé en 2007 pour une augmentation du pouvoir d'achat et qu'un an plus tard, il n'a ni augmenté, ni stagné, il a simplement baissé. Donc l'engagement n'étant pas tenu (et n'en prenant pas d'ailleurs la voie), les français ont le moral en baisse, ce qui est légitime et compréhensible.

 
 
oui enfin Sarkozy n'a pas une baguette magique où se réveille avec un monospace devant sa porte avec un commerciale de chez renault vous apportant les clès.
 
++ la PPE est passé de 714 € en 2006 à 960 € en 2009
++ les heures supplémentaires payées avec une majoration de 10 % pour les PME < 20 personnes sont payés à présent avec une majoration de 25 %
++ ayant un salaire moyen, en 2006 j'ai payé 2400 € d'impôt sur le revenu en 2007 j'ai payé 1900 €  
++ la caution pour les logements a été réduite à un seul mois
++ les cadres autonomes qui perdaient leur RTT non pris peuvent à présent demander qu'ils soient payés
++ les personnes qui achète un bien, ont un crédit d'impôt sur 1/4 de leur intérêt
++ les personnes se chauffant au fuel perçoivent une prime à la cuve
 
en ce qui concerne l'augmentation des prix, elle est constatée dans tous les pays et la France est légèrement en dessous du taux moyen européen
 

 
Es-ce que tu crois sincèrement que des mesurettes de cette ordre apportent une réelle solution aux français ?
 
++ Les chiffres de la PPE que tu donnent viennent d'où ? Car elle n'est pas la même pour tout le monde, elle dépend des revenus...
++ Les heures supplémentaires est une mesure qui coûte chère et qui ne sert finalement qu'à transférer du pouvoir d'achat de certains français vers d'autres. Quelques économistes ont exposés leur point de vue sur ce système.
++ La caution des logements n'est pas une mesure permettant une augmentation du pouvoir d'achat. Elle ne te rapporte strictement rien. Elle régle un problème de trésorerie.
++ Je suis un cadre autonome et je perds toujours mes RTT si je ne les prends pas avant le 31 décembre. Peut-être que cette mesure a été évoquée, mais elle est pas appliquée (ou pas partout).
++ Le crédit d'impôts n'a qu'un effet d'aubaine car il n'influence que de 2% environ sur le prix d'achat d'un bien immobilier. C'est pas une économie de 10 000 € qui va faire qu'un couple peut acheter.  
 
Par ailleurs, faudrait voir qui est touché par ces différentes mesures (notamment la PPE, les heures supplémentaires et la prime à la cuve) mais j'ai pas l'impression que globalement, beaucoup de monde soit touché.  

+1. RLB des trolls de droite. Sérieux, regardez les stats de créations d'entreprises avant de crier au Français fainéant.
Et de deux : avant de crier aux gôchistes réactionnaires, les trolls devraient apprendre à prendre les mauvais et les bons côtés d'un système.

Faut arrêter de croire que l'opposition est forcément réactionnaire, le système actuel n'est pas parfait comme le "quand on veut, on peut" (dépend de l'environnement et de la motivation), il faut chercher à l'améliorer et reconnaitre ses erreurs tout parti confondu.

De toute façon, on ne le répetera jamais assez, ni le communisme (collectivisation max), ni l'ultra libéralisme (Responsabilisation maximale) ne sont viables compte tenu de l'individialisme donc il faut trouver un juste milieu.
Cela dit, le principe "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres", et certaines idées du communisme ne sont pas à jeter pour autant.

Désolé de me requoter, mais

Putin mais t'as rien compris... En plus de ça je me fais traiter de troll de droite. Superbe.
 
Relis mon post et viens réexprimer ton ras le bol :

Non je suis en plein dans le sujet, dans le message que je quote tu ne parles pas des politiciens mais de la gauche, un peu de bonne foi.

Pourtant ce n'est pas elle qui a parle en premier des "caisses sont vides" que je sache, ni du fait que les francais sont des faineants, que les francais sont crispes par le changement, qui oppose les francais les uns aux autres, qui a tranforme la police en instrument de punition du peuple, etc...

Alors la sinistrose ambiante on sait d'ou elle vient.

Et lis le message en entier.
Je ne parle que de toi, mais de Grith aussi. RLB du fait que l'opposition c'est forcément le mal, et la droite forcément le bien.

Il faut reconnaitre ses torts des deux côtés.

 
La police en instrument de punition du peuple ?
Bon on va une énième fois éviter de partir dans le hors sujet, je ne reléverais point, à quoi bon d'ailleurs.
La sinistrose ambiante n'est là que depuis 1 an, excuse moi, je n'ai pas 30 ans, et j'ai l'impression d'être né dans cette sinistrose. Depuis que je suis né on me demande de prévoir mon avenir, on me dit que la France va mal, que je n'aurais certainement pas de boulot, pas de retraite...

Ca vous arrive de considérer que les gens de "droite" émettent un avis différents sans être des trolls?
 
En effet la morosité ambiante est assez inquiétante. Si les français, quel qu'ils soient n'ont pas confiance en l'avenir, l'investissement personnel va diminuer.
 
C'est dans ces moment, qu'il faudrait des politiques enthousiaste qui puissent remotiver et donner confiance aux gens. D'un autre coté, la démagogie et le populisme seront de plus en plus tentant pour faire faire n'importe quoi aux gens.
 
Bref, il faut garder espoir, il y a toujours un moment ou ca ira mieux.

 
 
C'est Mitterrand ou Jospin qui est venu te raconter tout cela sans le bac a sable ou dans le berceau ?
 
Non, alors ne dis pas :
 

 
et Sarkoko fais "tourner" le pays depuis 2003, meme si ce n'est pas officiel

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] le-rsa.php

Je ne dis pas le contraire, mais il faut savoir reconnaitre ses torts des deux côtés, ne pas dire l'opposition, c'est forcément la loose, et la droite le bien, et l'inverse aussi.
Aucun système n'est parfait et le monde n'est pas binaire, le tout est de trouver un juste milieu.

 
http://afp.google.com/article/ALeq [...] _qs_VvxnZw

 
Je ne parle même pas de décisions politiques.
Pour ce dont je parle, le monde entier est responsable de cette situation, médias en têtes qui font vendre en parlant de malheures. Nous qui aimons ça, et les politiques qui savent bien que ça nous fera réflechir.
Le fait de répéter inlassablement à quelqu'un, tous les jours, qu'il a intérêt de se préparer à souffrir parceque la vie est dure et que son avenir est incertain ne va certainement pas l'inspirer à se risquer à développer une entreprise personnelle risquée. Nombreuses sont les personnes qui vont se laisser abattre, profitant de leurs quelques privilèges, s'y rattachant comme si il s'agissait là des derniers restes de leur humanité.

 
c'est beau  

 
Je suis d'accord avec toi.
Le binarisme est juste une prison qui empêche les gens de travailler ensemble pour leur pays commun.
Je suis juste légèrement irrité de la propension qu'ont certains intervenant a traiter de troll tous ceux qui ont un avis différent du leur.

 
Je sais, je sais

 
Ah bah c'est sur que Lagarde ne souffre pas de sinistrose.
Cependant je te rejoins sur un point, c'est que les Francais, et non le monde entier sont dramatiquement pessimistes, mais c'est culturel.

 
Culturel ? Depuis quand ?

Quand je parle de troll, j'entends celui qui ne montre que les avantages de son système sans forcément parler de ses inconvénients. Que chacun ait un avis différent, c'est normal, mais il ne faut pas tomber dans l'extrémisme non plus.

 
Depuis que j'y suis  

 
 
En effet on peut compter sur elle pour entretenir l'optimisme de la population
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] sation.php

Phénomène intemporel.
 
 
 
 
Mais n'oublions pas :
 
Je suis à la tête d'un Etat qui est en situation de faillite sur le plan financier, je suis à la tête d'un Etat qui est depuis 15 ans en déficit chronique, je suis à la tête d'un Etat qui n'a jamais voté un budget en équilibre depuis 25 ans.
                                                /

 

 
Décidemment, impossible de débattre d'une notion. Encore un somptueux hors sujet.

Si tu ne vois pas le lien entre l'alarmisme dont tu causes et le catastrophisme du rebelle François, encore une fois, je ne peux rien pour toi.

 
De plus pour le crédit d'impot, y a un effet pervers. Pour les plus pauvres qui essaient d'acheter un bien immobilier, ben c'est soit le PTZ , soit les deductions d'intérets d'emprunt, mais pas les 2, car le PTZ est souvent remboursé en début de crédit, ce qui fait que le crédit bancaire génère très peu d'intérêts les 5 premières années. Conclusion : les déductions d'emprunt ça bénéficie encore une fois aux plus aisés

Qu'une mesure favorise les plus riche peut etre accepté si elle favorise aussi les classes moyennes et pauvres.
Dans ce cas, je trouve cela normal. Les riches sont favorisé certes mais si tout le le monde en profite correctement ca me va.
Si les plus riche reçoivent +1000 euros et les pauvres reçoivent 800 euros, je trouve la mesure correcte.
Si seuls les riches reçoivent 1000 euros et les autres 2 centimes, c'est contreproductif.

Une émission à écouter : Les paradis fiscaux et judiciaires (France Culture, le 29 août 2008)
Fichier mp3 : http://media.radiofrance-podcast.n [...] 0753-0.mp3
 
Le passage sur Sarkozy est particulièrement croustillant. ça parle du scandale des contribuables qui ont ouvert un compte au Liechtenstein. Pour rappel, les services secrets allemands ont saisie un listing avec des milliers de noms de personnalités économiques et politiques qui ont placé des dizaines de milliards d'euros au Liechtenstein. Parmi elle, il y a 400 contribuables français.  
 
Ce scandale qui a explosé en Allemagne en février 2008 (avec notamment le nom du patron de la Deutsche Post) s'est depuis élargi à l'ensemble des pays Européen. La France est le seul pays où les noms des personnalités n'ont pas filtré et l'affaire a l'air d'avoir été étouffé que ce soit au niveau judiciaire ou dans la presse. L'explication serait que Sarkozy a tout intérêt à étouffer l'affaire, pour ne pas froisser les futurs clients de son cabinet d'affaire qu'il compte ouvrir lorsqu'il ne sera plus président de la république.  
 
C'est pour ça que pendant ce temps, il essaye de détourner l'attention en montrant du doigt les rmistes, l'assurance maladie, les chômeurs, les régimes spéciaux, les 35 heures, l'éducation nationale, les fonctionnaires, et la petite fraude fiscale comme les responsables de la situation actuelle de la France. Alors que dans le même temps, les fraudeurs en col blanc détournent des dizaines de milliards d'euros par an et continuent à frauder en toute impunité, et c'est vraiment ça qui aggrave le déficit budgétaire de la France qui pourrait dépasser les 3% du PIB en 2008 (le déficit budgétaire s'établissait à 32,8 milliards fin juin 2008 contre 30,5 milliards en juin 2007, sacré bonne gestion de père de famille le Sarko !).
 
On notera également que les arguments de l'UMP qui nous dit qu'il faut baisser les impôts pour éviter la fuite fiscale ne tient pas, puisque même si on baisse de 10 ou 20 points les prélèvements fiscaux, les placements dans les paradis fiscaux seront toujours plus avantageux. Or, l'UMP refuse de s'intéresser au problème des paradis fiscaux, puisqu'il y a des liens extrêmement fort entre les amis de Sarkozy et les paradis fiscaux.
 
Si vous n'avez pas le temps d'écouter toute l'émission rendez-vous à 45min30 -> 53 min

Pas vu un président qui s'attire autant les sarcasmes et la gaudriole que Sarkozy.  
 
Chirac était réputé pour son "cannibalisme" envers ses opposants. Mais il est et restera un homme ouvert au monde, aux cultures lointaines, ce qu'il se gardait bien d'étaler.
 
Avant lui, Mitterrand avait, c'est vrai, l'avantage d'être nettement plus cultivé que Sarkozy, donc discret sur sa vie privée. Les fouille-poubelles se sont chargés d'étaler ce que la grande majorité des hommes font dans leur vie et lui compris, ce qui prouve que sa discrétion était un signe de savoir-vivre.  
 
Giscard se prenait pour un aristo et en devenait assez ridicule. Il jouait de l'accordéon le samedi, et ramassait des diamants le dimanche. Son entourage lui apporta quand même quelques nuances de peu de probité (assassinat du prince Poniatowski, Chalandon et la Garantie Foncière...)
 
Mais Sarkozy, quelle décadence. !
 
Je ne parle pas de l'homme public ou de son action politique - quoique les deux facettes publiques et privées s'entrechoquent avec bruit et fureur-, mais du personnage. Nerveux, aux tendances "Kärcher" et autres tristes mots qui resteront la marque de son peu d'envergure intrinsèque...
 
Un mauvais président. Aussi mauvais que ceux qu'il a barbouillés de ses mensonges, la liste est déjà trop longue pour que l'histoire ne se dépêche pas de l'oublier :
 
Sarkozy : mensonges et contradictions

En même temps, c'est pas comme si on avait eu, depuis...
 
Euh. Laisse moi deviner... 4 détournements simultanés d'avions, qui ont permis à Bush de littéralement prendre son envol sur la scène internationnale, en déclenchant deux guerres, dont l'une a eu pour conséquence deux attentats meurtriers dans deux capitales européennes...
D'ailleurs, le fait de savoir qu'on est de nouveau sur la liste des ennemis me rassure vachement... De même, le fait de savoir que la scène internationnale est (ou a été) occupée par des Bush, des Poutine, des Berlusconi, des Jintao, des Haider et autres, ça m'a vachement rassuré sur l'avenir.
Le fait que McCain soit probablement le futur président US, ça m'rassure vachement aussi.
 
Et puis, c'est pas comme si, depuis, on avait eu des délires ultra-sécuritaires. Genre fichage des gosses dès la maternelle, fichage de tout, jusqu'aux boîtes à flash réglés à 70 sur le périph ou tu te fais sodoculer d'un Pascal à chaque fois que tu roules à 72... C'est pas comme si, depuis, le net était fliqué, qu'on payait des taxes dans tous les sens pour des ex-intermittents vrais-exilés-fiscaux...
C'est pas comme si, depuis, des clandestins préfèraient se défenestrer plutôt que de suivre les policiers. Comme si on arrachait des banderolles aux manifestants...
 
C'est pas comme si, depuis, quand je prends le métro, je compte les gens autour de moi. 1 sur 5 a voté Le Pen en 2002 (aux deux tours...), et la moitié a voté pour un candidat qui a dit "la Shoah, s'pas nous", "la pédophilie, c'est génétique" et qui a parlé d' "exciseurs de moutons et d'égorgeurs de petites filles dans les baignoires" (ou un truc du genre...) en prime-time sur TF1.
 
C'est pas comme si, depuis, les taxes avaient explosé, le prix des énergies aussi, que le prix des loyers a crevé le plafond, et que les salaires étaient gelés, grâce au magnifique dumping social de nos amis chinois et indiens. "Alignez vous ou crevez"...
C'est pas comme si, depuis, les considérations énergétiques et environnementales étaient venues au premier plan...
 
 
Notre monde est en train de devenir de plus en plus extrémiste, de plus en plus réac', de plus en plus déséquilibré, et en plus, nous sommes la première génération qui vivra moins bien que celle de ses parents. Que ce soit au niveau financier, social, ou au niveau de l'état de l'environnement qui nous entoure.
 
Et on devrait être heureux?

Excellent, merci
 
Edit : vraiment très rare dans sa totalité. L'itw du britannique est à conserver.
 
Et félicitations aux assommés qui soutiennent ce système. Leurs études leur ont servies à se suicider sans le savoir    
 

Putin mais les exemples en carton. Non mais sans déconner réflechis et prends du recul. Tu veux quoi ? L'anarchie ? Je pense bien que non. Les mesures liées à la sécurité portent aujourd'hui leurs fruits. Que ce soit de la sécurité routière ou de la délinquance urbaine.
Tu me parles du prix de l'énergie, mais de tout temps il y a eu des explosions tarifaires.
 
Quant au on va vivre moins bien que nos parents. Mais PUTIN DE BORDEL DE MERDE voilà l'exemple typique de phrase que l'on a plus le droit de supporter. Ca fait au minimum 30 ans que certains rabachent ça. Vos parents étaient tous des milliardaires ou quoi ?
 
Si vous n'êtes pas heureux de votre sort, qu'est ce que vous voulez que je vous dise, creuvez ? C'est ça ? Attendez puis mourrez. Je n'en peux plus de ce monde qui se plaint sans cesse. BORDEL DE MERDE, plus personne n'a le courage de prendre son destin en main...

tu ne sais pas qui tu soutien    
 
sarko est plus proche d'un mafieux que d'un mec qui veut réelement faire quelque chose pour la france.
 
Ecoute l'emission (exelente) de radio france que Jean920 a posté cela te donnera une toute petite idée du type.

apprends à causer dans le poste, d'abord, avant venir donner des leçons. Tant que tu nous parleras comme de la merde, t'étonnes pas que ça te revienne dans la gueule.

Complaisance dans l'amnésie collective  

 
Je préfère éviter de te répondre. Annihilez le fond, ça vous va si bien

La première depuis quand ? Il ne me semble pas que la génération des Poilus a plus kiffé que celle de ses parents.
De même par exemple pour ceux qui ont vécu les Grandes Pestes au Moyen-Age...ou autour de 1780...

C'est HS mais faut voir que l'histoire de notre pays et de l'espèce humaine n'a pas commencé avec les 30 Glorieuses (qui semble être la référence absolue en terme d'épanouissement, de croissance, de pouvoir d'achat).

Et puis je ne suis pas sûr de vivre "moins bien" que mes parents tout bien considéré.
Que le logement soit plus cher, soit. Qu'il y ait des incertitudes sur les matières premières, soit. Qu'il y ait des dérives sécuritaires, soit. Qu'il y ait certaines régressions par rapport à des droits acquis au milieu du XXème, soit. Mais sur ces sujets, si on est vraiment en "déclin", c'est peut-être que 2-3 générations avant nous ont connu des aberrations positives  

Je me demande si le fait qu'il n'y ait pas eu de guerre de grande ampleur et touchant la France depuis longtemps est totalement étranger à cet état de fait.

EDIT : je parle de la "vision" et non de la réalité en elle-même. je ne suis pas en train de dire "vivement une bonne guerre"

Hein ?
C'est quoi ton pb. J'ai pas dit que les francais etaient paresseux, mais qu'ils etaient casaniers.
Nous avons une faible mobilite, et ceux qui bougent sont toujours les memes.
Nous maitrisons mal les langues etrangeres et avons du mal dans les equipes pluriculturelles.
 
En gros, nous aimons notre petit quotidien, et la prise de risque nous terrifie.
 
Bien sur, ce n'est pas le cas de tous... mais c'est notre principal defaut: nous arquebouter sur nos acquis de peur qu'on nous les prenne sans nous demander ce que nous pouvons faire pour nous meme progresser et avancer.

 
Tu pourrais arrêter avec tes bordel de merde partout où tu postes ? On est pas chez toi ici

 
Tu te bases sur quoi ? Y a plus d'américains, d'allemands, d'anglais qui viennent chez nous ? Qui parlent notre langue ?  
 
T'as des études dessus ?

c'est toi qui élimine le fond, l'augmentation des inégalités, les fichages et systemes de surveillance inefficaces, la précarisation du marché de l'emploi, tout ça te te contente d'y répondre par "PUTAIN DE BORDEL DE MERDE attendez et mourrez bande de laches fénéants qui sont pas capables de se prendre en main".
 
Moi je te réponds d'aller te faire voir avec ta supériorité de merde, de t'instruire un peut, de ne pas prendre ton cas pour une généralité et de baisser d'un ton.