Reprise du message précédent :
Juste une parenthèse quand on parle de racisme même si c'est avec des proportions différentes, il ne faut pas oublier qu'il revêt différentes formes.

("que pensez vous de sarkozy" )
 
- Qu'on l'attrape et qu'on l'enc*l

 
Les derniers sondages te contredisent. Le problème en Frnace c'est qu'on exprime de plus en plus ouvertement notre racisme ou xénophobisme et cela c'est à cause de nos élites qui donnent une mauvaise image ! Bruxelles a prévenue la France concernant notre politique d'immigration, les violences policières et j'en passe !

 
Les racistes c'est comme les pédophiles, plus on en parle plus y'en a, incroyable non

 
dans une bonne majorité de cas il faudrait remplacer "raciste" par "xénophobe". On est pas très raciste comparé aux ricains ou aux russes. Par contre niveau xénophobie on est pas si loin derrière eux, les manifestations sont juste moins violentes... Peut être gràce justement à cette honte qu'il y a à être xénophobe en France aujourd'hui.  
Sinon les accusations de racisme/xénophobie ne fusent pas si facilement; à ma connaissance c'est encore un fantasme de ceux qui sont sujets à un des 2 sentiments et qui sont frustrés de devoir le dissimuler. Perso même quand j'étais un gros raciste pas très discret j'y ai pas eu droit

C'est clair. Au moins en France le gouvernement condamne les actes racistes...

 
 
Franchement si tu as été si souvent traité de raciste...tu devrais peut etre te demander pourquoi , au lieu de te donner des excuses bidons du genre "si j'aimes pas le couscous on me traite de raciste"
 

 
Tu t'es surpassé là

en tout cas le discours d'hier à remis les choses au clair: a droite toutes !
 
ça m'a fait penser à un discours de reagan ou bush...on reconnait bien les inspirations neo conservatrice du petit felon.
il y'a de nombreux points qui m'on debectés en particulier le fait qu'il reconaisse "draguer" les voix du FN en se justifiant de la sorte :"la gauche aussi drague l'extreme gauche"
alors là ça meriterait un nouveau debat : l'extreme droite est elle aussi condamnable que l'extreme gauche?"
a mon avis, vous vous en doutez : absolument pas.
je l'ai trouvé assez ridicule sur l'affaire clearstream., egal a la marionette des guignols . car si on l'ecoute , ces dernieres années ont étées jalonnées de drames : avril 2002, les manif, la revolte des banlieus, la perte des j.o pour 2012 , mais la pire de toutes , la catastrophe absolue, la seule a laquelle il adosse des adjectifs tels qu'odieux et innacceptable...c'est l'affaire clearstream. ça c'est du pur sarkozy, manipulation et magouilles politiciennes.
Pour finir sur son discours d'hier, il n'a pas pu s'empecher d'enfoncer le clou , parlant des ces "pauvres francais qui vivent au milieu de la racaille"
la question que je me pose maintenant : quand on est une espece de reac raciste inculte bourré de haine et de prejugés , pourquoi voter front national , quand on à nicolas sarkozy ?

   
Parce que l'extrême gauche à fait plus de morts que l'extrême droite, elle doit être plus condamnable ? Hum...
C'est choisir entre la peste et le choléra. Je ne vois pas en quoi combattre les extrêmes, de droite ou de gauche, est un défaut personnellement.
Les extrêmes sont un danger, les classer est une hérésie.

 
Si on se limite a la caricature nazisme/camps de concentration VS communisme/goulags ...oui
 
si on est un minimum réaliste et qu'on observe les faits : absolument pas.
car je ne mets pas sur le meme plan une ideologie, fusse elle obsolete, qui souhaite un egalitarisme social et une ideologie qui prone la haine et le racisme.
je ne suis pas communiste, mais j'ai plus de sympathie et d'affinité pour un besancenot ou une MJ Bufet que pour un lepen, un devillier ...ou un sarkozy.

LCR, LO, PCF, reposent aussi sur la haine : la haine du patron, considéré comme un exploiteur ; la haine du riche, considéré comme un voleur.
 
Le tout sur fond d'idéologie foireuse du style "la plus-value est réalisée par l'ouvrier et confisquée par le patron qui n'en redistribue qu'une petite partie et garde l'essentiel pour lui alors qu'il n'a rien fait".
 
Bref, extrême-gauche et extrême-droite, dos à dos.

Mais c'est justement parce qu'ils paraîssent sympathiques qu'ils sont dangereux.  
Je veux dire : l'extrême droite, c'est l'horreur est c'est bien ancré dans la tête des Français. Pas l'extrême gauche ! C'est la folie quand même !!
Imagines qu'en 2002 Besancenot ait été au 2° tour : tu crois qu'il y aurait eu un tel chambardement des jeunes, des artistes etc. ? Je pense pas, alors que c'est le même bateau ! ça aurait mené à notre perte de la même façon ! (voire pire au niveau diplomatique). C'est plus insidieux, il fait d'autant plus faire attention.

 
donc pour toi les deux ideologies se valent ?
un gars qui veux prendre aux riches pour donner aux pauvres (je caricature)
un gars qui veut voir les arabes à la mer.(je caricature)
pour toi c'est pareil ?
bien sur qu'un coco au pouvoir ça serait nefaste sur de nombreux points, mais sans comune mesure avec un fasho au pouvoir.
en conclusion: on se comprends (tu adopte le point de vu de sarko et de la droite en general) mais je ne suis absolument pas d'accord la dessus.

 
 
Ou tu as vu que je me faisait traiter de raciste   .
Mais quand j'entends des conversations où les gens parlent politique , je me rends bien compte que l'insulte raciste est employé à tout va sans lieu d'être dans certains cas.

 
Il y a deux choses auquel je ne crois pas, le père noel et les sondages.   .
Quant aux violences policières , no comment, je vais tacher de trouver un topic qui en parle car il y a fort à dire sur ce sujet.

Tu as tort pour le Père Noël.
 
Quand on te parle du Père Noël, tu vois très bien de quoi on parle, non ? Alors ? Peut-être que c'est ta définition d'existence qui est à revoir.

 
     
 
et le capitalisme, ce merveilleux systeme qui permet, grace a l'heritage, de vivre sans jamais travailler dans sa vie pour certains, en exploitant le travail de ceux qui ne sont pas né sous une belle etoile ?
 
le socialisme recherche l'egalité entre les hommes, et toi tu ne fais que defendre les privileges de ta caste.

Tu racontes n'importe quoi, je n'ai hérité de rien, je pars de zéro, comme des millions de personnes pour qui le travail n'est pas un gros mot.
 
Et l'héritage, c'est de la solidarité intergénérationnelle, le fait d'avoir des enfants et de vouloir les aider étant un puissant moteur d'activité. Il n'y a RIEN de gênant à permettre à quelqu'un d'aider un membre de sa famille.
 
Si quelqu'un a travaillé tant ou réussi à tel point qu'il peut léguer une forte somme à ses enfants, et que ceux-là n'ont pas besoin de travailler pour vivre (à ne pas confondre avec le fait de ne pas avoir envie de travailler), eh bien c'est une transmission générationnelle de ce travail passé.
 
Ta vision, ce n'est rien d'autre que de la jalousie.
 
Vouloir que seul l'Etat puisse redistribuer les richesses, c'est vouloir institutionnaliser tous les rapports sociaux. Plus de dons, plus de contre-dons. Que des dûs et des devoirs. Triste vision que tu défends là.

 
Comme tout le monde .

L'extrême-gauche demande-t-elle l'expulsion des riches ?
L'extrême-gauche demande-t-elle la double peine pr les délinquants en cols blancs ?
L'extrême-gauche demande-t-elle le rétablissement de la peine de mort ?
L'extrême-gauche demande-t-elle l'interdiction de l'avortement ?
L'extrême-gauche accueille-t-elle les nostalgiques d'un régime dont l'idéologie proposait l'extermination d'un gpe d'individus ?
L'extrême-gauche a-t-elle jamais parlé d'eugénisme ?
 
Merci de ne pas raconter n'importe quoi

tfaçon je voterais Le Pen

On a déjà dit qu'il était totalement vain de comparer terme à terme.
 
Mais le principe est que extrême droite comme extrême gauche reposent sur la haine.
 
Même si ça te dérange.
 
Et l'extrême-gauche n'a pas réclamé l'expulsion des riches, par contre elle a pu prôner de pendre les patrons par les tripes.
 
Et elle a pu réclamer que les riches ne le soient plus. Ca s'appelle pas une négation des différences, ça ?
 
L'extrême-gauche défend que les employeurs doivent prendre tous les risques (ils engagent leurs biens propres) et payer encore et encore si l'entreprise fait faillite. C'est pas de la double peine, ça ?
 
Pour le reste, encore une fois, les comparaisons terme à terme sont ridicules, et ne te servent qu'à essayer de détourner le débat : les extrêmes reposent sur un fondement identique, la haine, ce qui explique largement la violence de leurs revendications. Aucun débat apaisé n'est possible avec eux.

 
 La jalousie, "l'argument" redondant des liberaux faces aux socialistes... Non, personne n'est jaloux, jen 'ai jamais envié un millionnaire: dificultée a se servir de cet argent, où le placer, où investir, etc..., et ne me servirais pas a grande chose. Je prefere progresser dans ma vie, acquierir a force de travailune voiture, une maison, pouvoir assumer des gosses...
 
 Cela s'appelle construire sa vie. Les peteux gosses de riches ne connaitront pas tout cela, ils seront persuadé d'avoir merité l'heritage, alors qu'ils n'ont pas été choisi ni n'ont choisi quelle foufougnette accoucheront d'eux. L'heritage monetaire est le plus sordide de tous, et le plus futile egalement. l'heritage de valeur, de vie pratique, de souvenir est bien plus important, et celui ci sera toujours légal, tandis que l'heritage monetaire est plutôt un handicap pour la societée, donnant trop de facilitée a certains privilegiés.
 
 Je penses par exemple aux commisaires priseurs, notaires et autres professions necessitant l'achat d'un titres. C'est en tout point odieux, anti-egalitaire de demander des sommes faramineuses pour l'acquiescion d'un tel titre, que presque personne de la classe moyenne ne peut assumer. Si tu est pour l'égalitée des chances, acceptes l'egalitée a la naissance!
 

 
Besancenot n'est pas un danger en lui-même, ce sont quelques uns des gros courants au sein de son parti... Ils sont Trotskyste, c'est ce qui fait le plus peur...

 
 
Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.  

D'abord, saches bien que je ne voterais pas Sarkozy en 2007
Pour moi, les deux idéologies (extrêmes gauche et droite) ne méritent qu'une chose : qu'on les combatte. Je serais aterré de voir le FN comme la LCR ou LO ou pouvoir.

 
 
+1, les extrèmes sont tout aussi néfaste, il suffit de comparer un forum d'extrème gauche et extrème droite pour voir cette comparaison

T'es gentil, on parle de l'extrême-gauche d'aujourd'hui. Aujourd'hui, les skins sont sympathisants à l'extrême-droite. L'idéologie des skins est l'idéologie nazie. L'idéologie nazie comprend l'eugénisme et le massacre. Les skins vont ratonner les arabes.
Trouve-moi des traces d'appel au meurtre ds l'idéologie d'extrême-gauche. Trouve-moi des mecs qui vont cogner sur les riches ds les rangs de l'extrême-gauche
 
Tu pourras jouer sur les mots tant que tu veux, la "haine" fondant ces deux extrêmes n'a rien à voir, ds sa violence

TU l'a dit. C'est une comparaison qui se vaut, car elle est réele.
 

 
... Ce qui est somme toute une expression imagée pour plaire a ceux qui aiment la revolution primaire... Tu vois le premier marxiste venu etripper le premier patron venu? allons, artus, là tu fais preuve de ta tant démentie mauvaise foi

 
négation des inégalitées, la difference est d'ordre culturelle, non virtuelle
 

 
Dans un régime d'extreme gauche l'employeur n'est qu'un concept sans pratique, l'Etat est le seul employeur, seul a prendre des risques et a les assumer.
 

 
 Sauf que l'extreme gauche d'ajourd'hui est la gauche d'hier, que le centre droit actuel, le PS, est la gauche centriste d'hier, que l'UMP est la droite d'hier, et que le FN n'a pas bougé de place.
 
 Je suis sur que tuconsidere le PDF comme un parti non gouvernemental, pourtant il s'aligne sur le parti socialiste d'avant-Mitterand, principal responsable de ce virement a droite de la classe politique déplorable.

 
de toute facon, dans le cadre d'une democratie, le phenomene de concentration de la richesse ne peut qu'aboutir a l'intervention de l'etat pour redistribuer.
 
que tu le veuilles ou non.
 
et tot ou tard, les citoyens n'accepteront plus les inegalités flagrantes sdf/milliardaires.

 
.
 
Tu sais que les gosses de riches ne sont pas tous des cons imbus d'eux même, n'ayant pour seul valeur le fric et n'attendant qu'une chose de leur mariage arrangé, doubler la taille du compte en banque ?
Tu sais que les riches peuvent aussi avoir des valeurs très honorable ?
 
Quand a la question d'abolir l'héritage financier, c'est une question qui mériterais d'être débattu mais impossible a mettre en place je pense.

un sondage qui vient de paraitre m'a interpellé:en effet, je ne pensais pas qu'autant de partisants dits de gauche approuveraient le projet de loi sur l'immigration.  
 
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] ation.html
 

 
Defendre des privileges, je ne pense pas, mais defendre le droit a la propriété, oui tres juste.  
On ne va tout de meme pas reprocher à quelqu'un d'etre né sous une bonne etoile ? (Car a dire ceci c'est exactement comme si tu reprochais à un Marocain d'etre marocain, et il me semble que c'est ce que nous denoncons tous ici, car je lis ce post depuis le debut, et je n'ai jamais vu de tel propos tenu ouvertement)
Et on ne peut pas non plus, lui reprocher de defendre ses biens (capital, immobilier...), car quoi que tu en penses c'est le fruit de nos parents / familles... Il est donc legitime de chercher à le garder. Attention, je ne dis pas que ca doit entrainer des magouilles, mais (par exemple) voir le capital de ses parents "pompé" lors de la succession, y'a de quoi avoir les boules.  
Personnellement je trouve que cet impot est l'impot de trop, une personne aillant payé ses impots toute sa vie est en droit de pouvoir donner à ses enfants tout l'argent qui lui reste.
Par contre je trouve l'ISF relativement juste, si il est justifié par de gros revenu.  
Et il ne faut pas croire que le capitalisme se moque de la misere du monde, nous serions tous d'accord je pense pour dire qu'un Bill Gates, est le capitalisme par exelence, pourtant, via sa fondation (dont 95% de sa fotune va y etre consacré), il vient certainement bien plus en aide que certain gouvernement dis "socialiste" qui pourtant dispose d'autant de moyen.

Ah oui ? C'est quand "aujourd'hui" ? C'est y'a combien de temps ? 10 ans ? 20 ans ? 50 ans ?
 
Si tu veux des exemples, définit nous "aujourd'hui" s'il te plaît.

 
 J'ai administré et participé a de nombreux forum "d'extreme gauche", et je n'ai vu que des gens prônant l'autogestion, discuttant de moyens de consommer moins, mieu, et par soi-même; des systeme de sharing assez interessant, que ce soit de musique, de livres, de films... Leur aspect politique consiste a mettre le doigt sur les probleme de societée, de voir comment avec leur moyens nuls ils peuvent y apporte quelquechose, et de s'elever contre des loies, des mesures intolerables.
 
 J'ai été invité une fois ou deux dans des forums d'extreme droite, je n'y voyais que des beaufs semblant avoir une erection des qu'ils lançaient un mot utilisé par les nazi, criant la haine envers les arabes et les juifs avec un tas de lieux communs... on a la sensations qu'ils ne se rassemble que pour se masturber sur les symboles nazie, et d'eructer de joie des poncifs frontistes...

il est très bien ce projet de loi

 
  Quelle bonne blague....
 
  Les question posées sont dans le sondage sont :  
 
  "'obligation de suivre une formation civique et un apprentissage du français pour obtenir une carte de résident"
 
   "'obligation, pour un étranger qui souhaite bénéficier d'un regroupement familial, de subvenir aux besoins des siens par les revenus de son travail"
 
 Et non pas approuvez vous le projet de loi de Sarkozy sur l'immigration, a moins qu'il n'y'ait que ces 2 point dedans    
 

 
 Je répondais a une caricature par une autre... Evidement, ça serais bien difficile a concevoir de la mettre en oeuvre... ou biens plafonner plus raisonnablement. Je sait très bien que ça n'est pas le cas de toute le monde, que tout les gosses de riches ne sont pas des cons candides et peteux, mais ils font bon nombre, crois moi pour avoir été dans un lycée privée catholique pas vraiment gratuit, certains semblement vraiment sortis d'une espèce d'aristocratie bourgeoise catholique vieille-France

En France, tu peux naître au sein de n'importe quel milieu, tout t'est possible. Rien ne t'est interdit parce que tu viendrais de tel ou tel milieu.