Reprise du message précédent :
Non, ce que je mentionnais, c'était le fait qu'on faisait semblant qu'un phénomène n'existait pas sous prétexte qu'on pouvait le retrouver dans d'autres circonstances.
 
Quand je parle des Mosquées, je pointe le fait qu'on est naturellement plus tolèrant vis-à-vis des Musulmans que des Chrétiens.

 
Alors là faudrais que l'on m'explique de quoi je dois être choqué... Que les afriquains mettent la capote ou qu'ils ne la mettent pas...
 
Il est normal que l'on appelle un chat, un chat et il s'avére que la violence de cet acte a été démontré donc ils sont violent et ce n'est pas leur premiére affaire de violence, donc je pense que l'on pourrait soutenir une autre assoces du même genre sans la violence et ça existe.

 
ces marrant car avec vous on sait toujours d'avance ou se fini la discussion : l'islam ....
 
l'islam je connais po plus que ca ..par contre les cathos je connais , les bondieuseries et la connerie ressuscitée  j'ai grandi avec donc je connais meme tres tres bien vu que j'ai une bonne famille de catho convaincu . donc j'en parle en connaissance de cause ...
le jour ou j'ai annoncé a ma grand mere que j'etais athée cetait limite crise cardiaque ...je lui est sauvé la mise en arrondissant les coins et en lui disant que je croyais surement en un dieu mais aucun de ceux existant ....elle a soufllé un coup et m'a dit " ha ben tout va bien tu es donc monotheiste   " ..moi apres ca je me suis envoyé 5 pastis    et j'ai soufflé aussi  
 
une bonne famille catho , c'est une bonne chappe de plomb d'ou rien ne sort (jme comprends   )  
 
 
sinon plus generalement par nature une religion est retrograde pour moi ..... je suis au moins agnostique sinon athé ...et l'islam n'echappera certainement pas a la regle ...
 
 
mais la on est sur le sujet sarko a parler d'un fait divers dans une eglise donc si tu veux m'envoyer sur je ne sais pas quel terrain boueux ben je suis po .....

 
  C'est une boutade ?  

 
 
fais surtout bien mine de pas connaitre l'influence des preceptes du pape sur les africains ....ici il a plus de prise le povre , par contre en afrique il est beaucoup plus ecouté qu'ici .  
 
 
on soutient deja plein d'assocs du meme genre ....  

 
Bien alors je vais te dire va voir le cas de l'ouganda (un cas parmis tant d'autre) et on en rediscute aprés hein. Parce que avec 40% de catho et 35% de protestants, le sida recule et recule bien même, ça serais aux alentours de 20%  de recul, faut croire que ce que tu dis est faux... Par contre ça ne me choque pas parce que l'afriquains qui respecte cette régle respecte la chasteté et l'abstinance si il est logique avec lui même.
 
 
Ben qu'on arrête de soutenir cette association violente alors.

 
Je crains que non. Quand on touche à une Mosquée, par exemple en balancant des tags bleu-blanc-rouge dessus, on en fait un scandale.
 
Pendant les émeutes, à Paris, des églises ont été dégradées sans que ca n'étonne personne. Si ca c'était passé dans l'autre sens, ca ferait légerement scandale.
 
Autre exemple: on connait tous la radio Beur FM. Et si on faisait une radio Blanc FM (bon rien à voir avec Mosquée/Eglise cette fois-ci).
 

 
  ça n'a aucun rapport avec l'indulgence envers l'islam... relis ton post  
 
 Sinon je serais d'avis d'arreter les Hs (même si la discussion est plaisante) avant qu'un modo ne passe dans le coin et....

 
 
ben moi je vais te faire une reponse pourrie desolé : ils nous ont tellement emmerder depuis des millenaires qu'ils vont certainement pas nous emmerder pour 3 tags ...
 
je veux pas te faire de proces d'intention mais franchement ca pue ton discours . et alors beur fm ? ya radio bleu et yaurait pu avoir radio blanche ...Franchement ces quoi ces arguments a 2 balles ??? ca glisse doucement vers ce que je pressentais ..
 
des mosquees ont deja ete degradé en france il n'y a pas si longtemps ...
 
pourquoi ce besoin vicieux et maladif qu'a toute une generation de jeune droiteux de tout ramener a l'islam , aux arabes et aux casseurs ?? et en particulier tout ceux qui sont pour sarkosy ...vous voyez une france islamisée vous ?? faut arreter votre parano les mecs serieux hein ....
et donc depuis qu'il y a la sarkomania c'est defense toute azimut du catholicisme ou du judaisme en obligatoire comparaison avec soi disant les traitements de faveurs fait aux musulmans ...moi ca me fait chier les combats retrogrades et les gens qui pensent qu'on leur pique tout et qui donc se renferme leurs petits acquis de daube ...

 
Tu es contre les syndicats ?

 
 
je pense que les syndicats sont une obligation mais en meme temps j'ai une petite experience d'un syndicat dans une grosse boite et franchement ils serait temps de renouveler tout ca car les povres ils sont a la bourre parfois (un peu comme les comites d'entreprises ...les mafias que c'est ces trucs la   ) ...on est po la pour parler des syndicats et je vois tres bien ou tu veux en venir . je ne suis po syndicaliste pour un sous mais je pense qu'on peut dire ce qu'on veut mais c'est grace a eux que le salarié aujourd'hui a ses droits ....apres je pense qu'il faut un bon coup de renouveau dans les syndicats et surtout qu'ils soient beaucoup moins politisés ...
 
si tu pense qu'un syndicat ne peut faire que du combat retrograde on ne sera pas d'accord , si tu penses que bloque le CPE c'est retrograde on ne sera pas d'accord evidemment : la protection des gens les plus faibles avant tout , le reste je m'en tape ....  
 
enfin tu prends juste une phrase et tu me fais de la rethorique a 2 balles ...

 
C'était pour délirer, t'énerve pas comme ça !
 
Bon Sarko il t'aime, je voulais te le faire savoir    
 
PS : un peu d'humour de temps en temps ça tue pas.

 
 
hola je suis loin de m'enerver    
 
 

 
Un peu quand même non ?
 
sarko je le trouve pas assez sévére sur de nombreux point qu'est ce que tu en pense toi ?

 
 
   triple lol ...sarko je le trouve po un point stout ...je peux po l'encadrer , tout chez lui me rappelle un caporal bidasse frustré en manque d'ordre et de rangements ...donc sa frustration il se la garde et en plus moi quand un mec parle de celebrer austerlitz , direct j'ai envie de sortir le fusil et de lui dire "tes con ou t'es con ? " c'est un facho en puissance car il a en plus de sa droiture "naturelle" une ambition demesurée  , ya que ceux qui ont peur de chais po quoi qui ne le voit pas (certes un facho moderne mais un bon petit faf  ) .  
 
 
et comme mon voisin du dessus : sur quels points ?  j'ai peur d'avance de ta reponse  

 
Sur l'imigration (faudrait mieux surveiller les flux qui pourrait nous poser probléme dans pas longtemp), et je ne parle pas des lois mais de son role de ministre de l'intérieur.
Sur les délits d'agression direct physique (corps à corps) les stats sont mauvaises de se coté,  
Et il y a assez pour discuter ce soir.

 
Politique migratoire qui devrait commencer par aider les pays afriquains pour que leur ressortissant n'est pas envie de venir chez nous parce que à ce rythme il n'y aura plus personne en Afrique dans 50 ans. Et il y aura beaucoup trop de monde en Europe...
 
Alors oui faut pas virer les enfants, enfin si ils sont avec leur famille et qu'ils ont trois ans, ils ont pas connu grand chose de la France, faut pas éxagérer non plus, chaque extrême est mauvais. Mais il faut empêcher d'autres immigré clandestins d'arriver par cette aide au dévelloppement aux pays afriquains.

On ferme pour la nuit.
La discussion dérive complètement là    
 

En effet.
Je signale à tous les intervenants qui ont l'air de penser que ce sujet est le seul existant sur ce forum qu'il existe des topics conscrés à l'homosexualité et au mariage homosexuel, à la religion, à l'immigration, et que ces discussions que nous lisons depuis qqs pages y auraient bien plus leur place que sur un topic conscré à Sarkozy.
 
Enfin, c'est assez représentatif du totalitarisme de la pensée de Nicolas Sarkozy qui pense que son opinion et sa parole sont indispensables sur tous les sujets possibles et imaginables...

Tout à fait sauf que beaucoup de pays africains ne demandent pas tellement de l'aide, ils aimeraient surtout avoir accès aux marchés européens, ce qui soulève l'épineux problème des subventions agricoles entre autre. Mais bon c'est tellement moins populaire que de dire "on ferme les frontières"  

...

 
totalitarisme? C'est comme pour l'abrutissement de l'autre, à prendre au sens philosophique et non pas politique?

Oui, bien entendu. Il a quelque chose à dire sur tout, il pense que sa parole est pertinente sur des sujets qui lui sont totalement étrangers, il intervient sur tout et n'importe quoi : c'est du totalitarisme et franchement, ce genre de comportement, ajouté à son "la vie privée n'existe pas", n'est pas du genre à me rassurer quant à l'impossibilité que ce totalitarisme philosophique se politise...

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je veux pas te faire de proces d'intention mais franchement ca pue ton discours . et alors beur fm ? ya radio bleu et yaurait pu avoir radio blanche ...Franchement ces quoi ces arguments a 2 balles ??? ca glisse doucement vers ce que je pressentais ..
 
quotemsg]
 
 
Mais bien sur !  
 
Je le vois bien le mec se ramener: "voilà je vais créer Blanc FM, une radio pour les Blancs"    
 
Le mec on va certainement pas lui faire le discours complaisant de la richesse et de la diversité, on va plutot l'accuser de ségregationisme et de racisme.    
 
Pendant les émeutes, yavait des groupes de jeunes des cités qui venaient racketter des manifestants. Pas de racisme anti-blancs. Pourtant si ca avait été un groupe de 15 ptits blancs qui venaient racketter le premier basané venu, ca aurait été SOS Racisme direct non ?  
 
 
Que vous vouliez la reconnaitre ou non, personne ne peut nier qu'il y a une tolèrance envers une communauté et pas envers les autres.
 
 
A ce propos:
 
«Les Blancs sont plus faciles à choper»  
 
Sortie de cours d’un lycée professionnel en Seine-Saint-Denis. Dans le hall d’entrée, un petit groupe d’élèves revient sur les incidents du 8 mars et les motivations des casseurs. «Je suis allé à la manif avec mon prof d’histoire, raconte Abou, en BEP comptabilité. J’ai vu des gars voler des portables. La scène classique: la personne était au téléphone, et un type la crochetait. C’était des jeunes des cités qui sont venus là parce qu’il y avait de quoi voler. On se dit que les gens du centre de Paris sont plus avantagés que nous par rapport à l’école. Ça ne m’énerve pas. Ça paraît normal: ici il y a des cités, là-bas des quartiers à l’aise.» «Les sous, ça les rend fous, renchérit Mariam, une jeune métis. Le 8 mars, j’ai vu un copain prendre le sac d’une Chinoise. La femme ne voulait plus le laisser partir. Une fille s’est approchée, et lui a filé un coup dans la tête, la Chinoise est tombée comme une plume. Ça m’a fait trop mal…»  
«Ces casseurs sont des fouteurs de m***e, explique une de ses copines. Ils s’attaquent aux Blancs parce qu’ils sont plus faciles à choper, que ce sont des bourgeois, qui ont peur. Dès qu’on leur dit: "Donnez votre portable", ils le donnent sans se défendre. Ces Blancs, ils ont peut-être galéré pour avoir leur argent, mais, par rapport à nous, ils sont plus éduqués, c’est pas comme les Arabes. Si on les attaque, eux vont se défendre. Mais on ne se vole pas entre Arabes et Noirs. On se tient entre nous, peut-être parce qu’on est tous des immigrants.» Le passé aussi nourrit la colère d’Awa, une Sénégalaise de 19 ans: «Les Blancs ont trop fait souffrir les Noirs. Nous, on pourra pas oublier l’esclavage. Peut-être que c’est à cause de ça que tout ce qui est blanc, c’est notre ennemi.» «S’ils nous avaient pas vendus, l’Afrique serait riche aujourd’hui. Ils ont volé notre richesse, on va foutre la m***e ici jusqu’à ce qu’ils soient fatigués, pouffe sa copine, une Malienne née en France mais qui se sent "kimphe", africaine. On est ici pour faire de l’argent, et on repartira après.»  
 
Caroline Brizard pour le Nouvel Observateur.

Les émeutes de l'automne dernier sont hors sujet.

Pas du tout. On ne peut pas avoir un avis sur Sarkozy sans comprendre les évenements dans lesquels on baigne cher ami.

Alors déjà, je suis pas ton amiE, et deuxièmement, il s'avère que si, c'est hors sujet. J'ai déjà demandé qu'on recentre, mais si y'a de la mauvaise volonté en face, je peux aussi blablater ceux qui oublient le sujet.

 
Il va falloir songer sérieusement à revoir ta définiton du totalitarisme.
 
Parce que sinon, on devrait pouvoir te faire remarquer que ta modération matinée de "Sarkozy est un mec totalitaire", ça devrait tomber en plein dans ta propre définiton du totalitarisme ("je pense ça de Sarkozy et ma modération se fait en fonction de ça" ).
 
edit : il reste que certains des posts précédents sont effectivement HS, mais ta propension à mettre ça sur le dos du "totalitarisme" de Sarkozy est complètement déplacée

 
Bof, je trouve que les emeutes de l'automne dernier sont justement dans le sujet. Ca aurait ete un topic sur les OGM, la Gay Pride, ou les Lego, j'aurais compris. Mais Sarko est qd meme un acteur majeur dans les evenements de l'année derniere il me semble... Mais bon, tu as aussi raison dans le sens "faut pas que ce topic derive vers un topic consacré uniquement aux evenements de l'année derniere"
 

De toute façon c'est pas compliqué, dès qu'un sujet est trop sensible, on dis qu'il est HS, comme ça on évite d'ouvrir la cocotte minute.

 
 La théorie du complot  

 
Beaucoup de bon sens  
 
Contrairement à toi je ne réagis pas de la même manière face à la la situation politique.
Je suis quelqu'un d'entier et cet aspect à des conséquences irréversibles au sujet des questions qui me semblent importantes et sur lesquelles j'aurai tendance à être intransigeant.
La conduite du peuple par ses élus, penser et conduire aujourd'hui et demain, en font parti.
 
Dès lors que je sais des candidats qu'ils ne feront que promesses non tenues afin d'être élu au poste suprême je ne peux plus me soumettre à cautionner leur mascarade. Fusse pour choisir le moins pire.
J'en ai fait l'amère expérience et je ne suis pas de ceux qui oublient.
 
Bien sûr une telle position entraine une série de posture qui vont vers le détachement de la vie politique au sens malheureusement le plus large. Mais qu'importe.
Comme tu le décrivais plus haut à travers ton expèrience personnelle, je préfère le détail d'une vie honnéte au faste de l'image hypocrite d'une vie conformiste.
 
Voilà tout ça non pour étaler ma petite vie sur le forum ni mon amertume de la société mais tout simplement pour te demander quel(s) argument(s) pourrai(en)t remettre en question cette façon de voir les choses, pas franchement joyeuse.
 
 
 
Au fait tout le monde connait la signification du sigle PS
Mais qu'en est il pour UMP ?
Cette simple différence, affligeante pour une telle structure politique, en dit long sur l'état de la démoratie et ses limites...
 
Le plus fun ce sont les journalistes qui marquent toujours (très sérieusement) union pour la majorité présidentielle.
Le changement de nom n'a même pas été suivi par tous les pros...faut dire que...

U.M.P = Urban Mafia Politic ?  

 
Non je suis aussi d'accord avec ça, mais il faut trouver un juste milieu équitable pour tout le monde et je pense que Sarko n'a pas compris ça.

Ben d'un autre côté, comme il est candidat à la fonction suprême, ses prises de propositions sur le mariage homo, l'immigration, la religion, c'est assez interressant non?
 
Après, on peut toujours parler de son mètre 65 ou de Cécilia, mais perso, c'est pas ça qui me fera voter ou non pour lui    

Pour ce qui est d'avoir son avis sur tout, je vois pas ce qui le différencie des autres candidats ou autres politiques, donc, le totalitarisme......  
 

 
 
Je suis vraiment désolé, mais dans ce post, tu fais un petit peu passer ta conclusion comme argument d'autorité  "je-suis-modo"

 
 
Hello,
 
j'avais un ptit drapeau sur ce topic, je clique dessus, je vais voir en dernière page et je tombe sur ton post.
 
Je ne tiens pas à faire parti du topic. Etre pour ou contre Sarkosy, j'ai peur de sombrer dans du blablatage sans fin. Mais j'aimerai quand même reprendre ce que j'ai mis en gras de ton post.
 
Oui Sarkosy s'exprime sur tout. Mais les médias l'interrogent sur tout et tout le temps. 1ere chose.
 
Bien évidemment, l'esprit éclairé sait de lui-même qu'il ne sait pas tout sur tout et qu'à un instant T on ne peut pas répondre à chaque question; que cela nécessite au delà de l'intérêt porté au sujet un minimum de connaissances et de réflexions.
 
Pourtant Sarkosy répond à tout. Et il n'est pas le seul. Tous les politiques répondent toujours à tout !
 
As-tu déjà vu un politique répondre "non je ne sais pas" ou " non je me désinteresse de cette question" ?
 
Pourquoi ?
 
Premièrement car des politiques de l'acabit d'un Sarkosy ne sont pas seuls à faire les réponses. Des gens travaillent pour eux, étudient des sujets et prémachent ainsi le travail. Il ne reste plus au politique qu'à donner la réponse à un problème en ayant fourni de lui-même qu'un très faible et rapide travail de réfléxion et d'investigation.
Un politique peut aussi tout simplement donner la réponse de son parti comme sienne. Sans avoir étudié par exemple le problème de l'aménagement urbain en zone franche, il connait surement la position de son camp politique sur la question. Dans le cas de Sarkosy, cela est surement d'autant plus vrai qu'il est président de l'UMP.
 
Secundo, pourquoi un politique n'ira jamais répondre "non je ne sais pas" ou "non je réfléchi encore à la question" ? Parce que cela donnerait une mauvaise image. Même pour un gars comme moi qui sait qu'un homme sage peut et doit avoir ce type de parole, je ne me sentirais pas rassuré par un politique qui n'est pas capable sur le moment d'apporter une réponde de suite.
C'est con, c'est psychologique mais je pense que c'est ainsi.
 
Voilà pourquoi le politique est condamné à toujours devoir répondre à tout. La politique c'est aussi un jeu d'acteur. Et sur scène, pas question de ne pas avoir de texte.

 
 
 
vous voyez je vous avais dit vous y glissez tout seul vers la merde   donc je vous laisse sur ce terrain boueux que vous aimez emprunter sur d'autres sujets j'ai remarqué avec un aplomb etonannt  
 
 
moi je le dis tout haut j'en ai marre de ces vieilles allusions pourris et racistes , je veux meme plus repondre....je trouve les modos bien gentils face a certains discours ... et je trouve aussi tres tres etonnant que beaucoup de jeunes supporters sarkosystes en soit a tenir des discours racistes primaires ou des sous entendus de merde ...le nabot n'y est pas pour rien c'est certain en faisant le melange des genres ....
 
 
en plus ton entrée dans le sujet est vraiment trop nulle    ..."ha ben si on peut plus faire de radios pour les blancs ? " "rendez vous compte ma bonne dame les arabes ils ont la leur eux ..." " meunooooonnn c'est po possible" " sisi je vous assure et meme que les arabes ils font des blanchonnades" " nooooonnnnn ces po possible des blanchonnades ? comme des ratonades ? " oui madame , pareil " "ils sont mechants hein " ...imaginez les vamps en train de parler    

 
non sarko n'est pas la norme, et tous les politiciens ne repondent pas a tort et a travers a toutes les questions qu'on leur pose. (et heureusement)
 
l'exemple de segolene a qui les journalistes demandaient des pronostics sur le foot:
"On me reproche de ne pas tout savoir. Je ne sais pas tout", a répondu, un brin agacée, la présidentiable socialiste aux journalistes qui l'interrogeaient en marge d'une conférence de presse d'un groupe de femmes députées qui la soutiennent."

 
 
Oui, enfin comparer une question du type "qui va gagner entre le France et le Brésil" et une question de politique intérieur, faut pas abuser quand même