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Auteur Sujet :

Le pétrole est-il une source d\'energie tarrissable ? et aprés ?

n°19738173
alain32
rien ne va
Posté le 04-09-2009 à 14:07:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ticaribou a écrit :

http://contreinfo.info/article.php [...] e=peak+oil
Combien de pétrole reste-t-il sous terre ?
 
Mallet : Depuis le début de la production industrielle, l’humanité a utilisé environ 1000 milliards de barils, dont la plus grande partie au cours des 30 dernières années. La même quantité est toujours disponible, à laquelle s’ajoutent d’éventuelles découvertes. Et il y a les réserves non conventionnelles telles que le pétrole lourd, les sables et les schistes bitumineux, même si leur développement est très coûteux.
 
en clair, le gros pot de confiture que la terre a mis des millénaires à fabriquer, on est en train de le vider à vitesse grand V . le nier en disant qu'il en reste encore, c'est se mettre la tête dans le sable pour pas voir ! le pot n'est pas encore assez vide, on râcle les bords à cantarell, ailleurs on multiplie les petites cuillers pour bien râcler les bords
 
on ne sait pas quand , mais ça arrivera. on a donc deux solutions : s'y préparer en utilisant le reste de confiotte pour préparer les alternatives (panneaux solaires éoliennes etc). ou continuer à foncer comme des malades dans le mur qui nous attend. il nous reste moins d'une génération pour le faire. 20 ans estime ce pdg de total, qui doit quand même s'y connaitre.........


 
Au début de l'humanité, on était entrain d'extraire s'en faire le bilan des réserves. Il est impossible de faire le bilan des réserves actuelles. Donc excusez-moi mais "...Depuis le début de l'humanité, 1000 milliards de barils...." ENfin bon c'est pas représentatif, après tu peut croire comme tu veut.
 
Le PDG de total ne communiquera aucune informations aux gens "tous publics".
 
Il n'y aura pas de productions de voitures électriques massivement, un panneau solaire sur une voiture necessite des batteries pour stocker l'énergie. Or, on n'aura très rapidement une pénurie de lithium avec des prix exorbitant. Idem pour le reste, toute production d'énergie sale ou "verte" aura des incidences pour l'environnement. D'ailleurs les sables bitumeux deviennent vite rentables, la production a déjà commencée, si l'Europe ne consomme plus de pétrole et ben ceux seront les autres qui le consommeront.
Le pétrole sera remplacé par du pétrole de synthèse, ou dans un langage courant : Une essence de synthèse, ca sera l'âge d'or quand la pénurie se fera sentir dans quelques centenaires.  
La voiture électrique n'existera pas mondialement. A l'hydrogène non plus, les cout sont exorbitant, et l'impact sur l'environnement est trop important.
L'essence de synthèse ça marche. J'ai déjà produit de l'électricité avec du sel uniquement, ca fonctionne mais les conséquences sur l'environnement sont trop graves. Il est évident que le tout électrique vu par nos écologistes ca n'arrivera jamais.On n'a toujours trouvé des alternatives on en trouvera encore mais pas pour le transports électriques. Produire propre pour salir ailleurs.
Il n'y aura pas non plus de crise "du pétrole". ENfin franchement comment osez vous croire à des choses pareilles ?
Ouvre vos yeux : le carburant de synthèse se développe depuis pas mal de temps et il existe déjà aujourd'hui : l'E85 en est un exemple.
Pauvre Boliviens...
 
EN conclusion du pétrole il y en a des gigas litres sous terre : Dire que l'on manque de pétrole est faux, on ne l'extrait pas tout simplement, des recherches sont en cours ( à toi de chercher les infos ou de connaitres des gens du domaine ). Il devrait de toute façon devenir rentable à très court terme. On en extrait à l'EST du Canada en ce moment. Le pétrole ne disparait pas, il devient difficilement accessible du fait que l'on innove pas sur la façon de l'extraire. AUjourd'hui on innove, des foreuses moins énergivores vont voir le jour l'année prochaine. La recherche de gisement est prometteuse mais c'est plus profond. Plus on va en profondeur plus il se trouve en abondance.
La demande de pétrôle sera croissante jusqu'en 2015, et redescendra car nous et d'autres pays auront eux aussi un confort. Si la demande augmente c'est parceque il y a une emergence de technologies d'en les autres pays. Quand il nous auront rattraper au niveau technologies ( voitures, entreprises ) la consommation baissera mais stagnera, à partir de là ca sera aucun problème. Du pétrole tu en auras et il sera aussi chère ou un peu moins chère ( spéculation ).

Message cité 1 fois
Message édité par alain32 le 04-09-2009 à 14:34:07
mood
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Posté le 04-09-2009 à 14:07:38  profilanswer
 

n°19738741
power600
Toujours grognon
Posté le 04-09-2009 à 14:40:09  profilanswer
 

alain32 a écrit :


 
Au début de l'humanité, on était entrain d'extraire s'en faire le bilan des réserves. Il est impossible de faire le bilan des réserves actuelles. Donc excusez-moi mais "...Depuis le début de l'humanité, 1000 milliards de barils...." ENfin bon c'est pas représentatif, après tu peut croire comme tu veut.
 
Le PDG de total ne communiquera aucune informations aux gens "tous publics".
 
Il n'y aura pas de productions de voitures électriques massivement, un panneau solaire sur une voiture necessite des batteries pour stocker l'énergie. Or, on n'aura très rapidement une pénurie de lithium avec des prix exorbitant. Idem pour le reste, toute production d'énergie sale ou "verte" aura des incidences pour l'environnement. D'ailleurs les sables bitumeux deviennent vite rentables, la production a déjà commencée, si l'Europe ne consomme plus de pétrole et ben ceux seront les autres qui le consommeront.
Le pétrole sera remplacé par du pétrole de synthèse, ou dans un langage courant : Une essence de synthèse, ca sera l'âge d'or quand la pénurie se fera sentir dans quelques centenaires.
La voiture électrique n'existera pas mondialement. A l'hydrogène non plus, les cout sont exorbitant, et l'impact sur l'environnement est trop important.
L'essence de synthèse ça marche. J'ai déjà produit de l'électricité avec du sel uniquement, ca fonctionne mais les conséquences sur l'environnement sont trop graves. Il est évident que le tout électrique vu par nos écologistes ca n'arrivera jamais.On n'a toujours trouvé des alternatives on en trouvera encore mais pas pour le transports électriques. Produire propre pour salir ailleurs.
Il n'y aura pas non plus de crise "du pétrole". ENfin franchement comment osez vous croire à des choses pareilles ?
Ouvre vos yeux : le carburant de synthèse se développe depuis pas mal de temps et il existe déjà aujourd'hui : l'E85 en est un exemple.
Pauvre Boliviens...
 
EN conclusion du pétrole il y en a des gigas litres sous terre : Dire que l'on manque de pétrole est faux, on ne l'extrait pas tout simplement, des recherches sont en cours ( à toi de chercher les infos ou de connaitres des gens du domaine ). Il devrait de toute façon devenir rentable à très court terme. On en extrait à l'EST du Canada en ce moment. Le pétrole ne disparait pas, il devient difficilement accessible du fait que l'on innove pas sur la façon de l'extraire. AUjourd'hui on innove, des foreuses moins énergivores vont voir le jour l'année prochaine. La recherche de gisement est prometteuse mais c'est plus profond. Plus on va en profondeur plus il se trouve en abondance.
La demande de pétrôle sera croissante jusqu'en 2015, et redescendra car nous et d'autres pays auront eux aussi un confort. Si la demande augmente c'est parceque il y a une emergence de technologies d'en les autres pays. Quand il nous auront rattraper au niveau technologies ( voitures, entreprises ) la consommation baissera mais stagnera, à partir de là ca sera aucun problème. Du pétrole tu en auras et il sera aussi chère ou un peu moins chère ( spéculation ).

Centenaires? Le "vrai" pétrole ne durera plus très longtemps désormais et même le pétrole artificiel à base de charbon ne pourra pas passer plus d'un siècle.
La découverte de nouveaux puits ne comblerait pas la pénurie à venir, ça ne ferait que repousser un peu l'échéance.  
Et au fond, peu importe si le pétrole pas consomé par l'Europe l'est par d'autres. Plus on pourra s'en passer, mieux ce sera quand les prix s'envoleront à des hauteurs inaccessibles.  


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19740666
alain32
rien ne va
Posté le 04-09-2009 à 16:51:44  profilanswer
 

power600 a écrit :

Centenaires? Le "vrai" pétrole ne durera plus très longtemps désormais et même le pétrole artificiel à base de charbon ne pourra pas passer plus d'un siècle.
La découverte de nouveaux puits ne comblerait pas la pénurie à venir, ça ne ferait que repousser un peu l'échéance.  
Et au fond, peu importe si le pétrole pas consomé par l'Europe l'est par d'autres. Plus on pourra s'en passer, mieux ce sera quand les prix s'envoleront à des hauteurs inaccessibles.  


 
Absolument d'accord sur votre deuxième point, l'Europe sera une prochaine puissance grâce a ces nouveaux procédés énergétique. Je serai vraiment triste de voir la Chine et l'inde reculer sur le plan économique mais bon c'est la loi du plus fort.
 
On peut rajouter pour les réserves 30 ans de pétrole facilement accessible, 60 ans pour les sables bitumeux et 300 ans pour les hydrocarbures sous marins qui sont en courts d'études. Il est évident qu'on reviendra au charbon qu'on le veuille ou pas même si c'est polluant. Sans rajouter les réserves découvertes au Moyen-Orient mais non productrice actullement, peut être la solution au dernier recours avant l'exploitation de nouveaus gisements  :D  
 
La production massive de voiture électrique ne verra forcément jamais le jour, je répète encore une fois il n'y aura jamais de moteur fonctionnant à l'électricité. Ca se l'hybride mais pas plus. Mais on verra forcément des moteurs à l'hydrogène qui d'ailleurs donnent éxactement les mêmes sensations de conduites bruit du moteur, accélération excellente etc... Idem pour les moteurs à eaux, on perçoit les mêmes sensations, donc les amateurs de mécaniques n'auront pas à se plaindre.
 
Ayant vu la tesla rouler, celle-ci ne sera pas produite massivement. Quelques milliers d'exemplaires seuleument. Avec une location de batterie assez chère, le prix de la location varira aussi en fonction des cours de lithium. Mais pas d'avenir pour elle.


Message édité par alain32 le 04-09-2009 à 16:53:37
n°19741314
ticaribou
Posté le 04-09-2009 à 17:44:43  profilanswer
 

récapitulons :
1)non, le pot de confiotte vidé il restera vide
2) piles au lithium, piles au platine pour les bus van hool (ça fait aussi bien que les rolex de sarko !)etc, on s'en fout, faut les recharger en plus, et comment on produit l'énergie ?
3) l'hydrogène : faut de l'énergie pour l'extraire (merde ! c'est justement ce qui va manquer .......)et des conditions spéciales de stockage
4)ton pétrole synthétique : on perd la moitié de l'énergie de l'anthracite en route........bravo...........
5 BTL : rouler ou bouffer, va falloir choisir. ça tombe bien, on a juste à recycler le slogan boire ou conduire..........
 
explique donc le coup "au plus qu'il y a de confort, au moins qu'ils auront besoin d'énergie"..........c'est exactement le contraire. un petit américain utilise comme 20 petits africains.......et encore !  
 
en conclusion : avec des ressources FINIES (pétrole et autres matières premières) et des besoins CROISSANTS EXPONENTIELS, il arrive forcément un moment où les possibilités réelles ne peuvent plus couvrir les besoins............

n°19741594
ticaribou
Posté le 04-09-2009 à 18:13:38  profilanswer
 

j'ai retrouvé cet excellent document
 
Petite réflexion suite au billet de Superno du 21 avril …
 
L’éventualité d’une crise majeure - et la nécessité de décroitre pour l’éviter - ne sont tout simplement pas envisageables par les ultralibéraux (et par ceux qu’ils ont endoctrinés) car cela n’appartient pas à leur système de pensée : “L’âge de pierre ne s’est pas terminé par manque de pierres”. Par cette formule lapidaire (!) s’exprime leur ignorance crasse confiance absolue dans le génie humain et dans le progrès qui en découle, permettant de toujours dégager en temps voulu les ressources nécessaires. L’Histoire est à sens unique, et c’est celui de l’amélioration continue de la condition humaine.
 
Il est étonnant de constater que le principal accident de notre Histoire, la crise du XIVème siècle, est totalement oublié. Trop lointain ? Trop exotique ? Trop différent ? Et pourtant.
 
Ce monde vit dans une relative opulence après trois siècles d’amélioration continue, tout comme nous. Le statut et les conditions de vie des serfs se sont peu à peu améliorés, à la manière du prolétariat au XXème siècle. La croyance en un Dieu tout puissant vaut bien la croyance en l’omniscience du Marché ; d’ailleurs les gouvernants ne s’y trompent pas et se posent eux aussi en représentants sur Terre de cette entité sacrée. Les terres du Royaume de France sont enfin défrichées, tout ce qui peut produire produit, on peut enfin voyager et commercer sans danger. Le fer a été porté en terre infidèle, le communisme l’Islam recule en Méditerranée. La concurrence est toujours rude entre Exxon et Total le Royaume de France et celui d’Angleterre, notamment à propos de la filiale commune du Duché de Guyenne mais enfin, c’est la loi du libéralisme de la féodalité, rien que de très normal : cela est désormais affaire de seigneurs civilisés et Philippe V peut prendre la couronne sans trop de soucis après quelques négociations en conseil d’administration. Nombre d’actionnaires de seigneurs ne gèrent plus leurs domaines que de loin, ils ont des gens pour s’en occuper, il est plus valorisant et plus enrichissant de faire du lobbying à l’Assemblée Nationale d’apparaitre à la cour.
 
Mais alors que personne ne s’y attend, le manque de pétrole de terres cultivables se fait soudain ressentir de façon cruelle. Le royaume n’offre plus de terres à défricher, or la prospérité passée l’a rempli comme un œuf : 6 milliards 20 millions de bouches à nourrir et à véhiculer quotidiennement. Le rendement énergétique de la terre plafonne : le cheval de labour a remplacé le boeuf, la rotation des cultures est au point, les moulins couvrent les rivières, mais tous ces progrès sont déjà anciens. Depuis quelque temps, par manque d’investissement dans la R&D amélioration dans les techniques agricoles, on n’arrive plus à produire davantage avec la même surface de terre, or les nouveaux venus veulent également - on les comprend - leur écran plasma pain quotidien. Devant la chute de leurs revenus, les entrepreneurs propriétaires terriens les plus fragiles vendent leurs domaines aux plus puissants, alimentant un large mouvement de fusions-acquisitions regroupement des fiefs. Mais la chute des ressources affecte bientôt le roi lui-même, et c’est le royaume dans son ensemble qui se trouve dans l’incapacité de faire face à ses dépenses. En bas de l’échelle, les ouvriers de base paysans ne parviennent plus, malgré leur travail, à nourrir leur famille dès que les récoltes se font mauvaises, ce qui se produit de plus en plus fréquemment en raison du changement climatique. Les famines se multiplient, l’agitation sociale gagne.
 
Ce qui se passe alors n’est que la suite logique de ces déséquilibres : Afin de mettre la main sur le [strike]pétrole restant [/strike]piller de nouvelles terres et de justifier la hausse des impôts, la noblesse pousse à la reprise des guerres. Le cours des matières premières fluctue de façon désordonnée, les monnaies sont dévaluées. Les routes des marchands vers les foires de Champagne ne sont plus sûres, de nouvelles voies commerciales sont utilisées par les puissances montantes. La population affaiblie s’effondre littéralement lorsqu’arrive la peste noire en 1347. La Guerre de Cent Ans démontre que le Royaume de France, prétendûment la plus puissante armée du monde, n’était qu’un géant aux pieds d’argile.
 
Au final, la compétition pour les ressources, la fragilisation de la population qui en a découlé et ses diverses conséquences font diminuer la population européenne de 50% en quelques décennies.
 
Il faudra attendre le début des grandes explorations, la colonisation, l’esclavage, puis l’emploi massif des combustibles fossiles pour que soient dégagées les ressources nécessaires au retour à la prospérité. Il faudra un siècle pour que cicatrise la plaie, plusieurs pour que s’amorce un vrai redémarrage. Le monde médiéval est mort, le nôtre va naître.
 
Il faut être un fou ou un économiste, et avoir la mémoire courte, pour croire que ce monde-ci est immortel. Surtout quand les anciens déséquilibres nous sautent à nouveau à la figure.
 
Sylvaner a raison, il ne faut pas croire qu’on fait mieux que les bactéries : nous avons moins d’expérience qu’elles, et apparemment pas plus de mémoire. Tout cela n’est guère réjouissant.
 
Bienvenue en 2009 1309.
http://clampins.superno.com/category/economie/

Message cité 1 fois
Message édité par ticaribou le 04-09-2009 à 18:19:27
n°19742079
alain32
rien ne va
Posté le 04-09-2009 à 19:12:39  profilanswer
 

ticaribou a écrit :

j'ai retrouvé cet excellent document
 
Petite réflexion suite au billet de Superno du 21 avril …
 
L’éventualité d’une crise majeure - et la nécessité de décroitre pour l’éviter - ne sont tout simplement pas envisageables par les ultralibéraux (et par ceux qu’ils ont endoctrinés) car cela n’appartient pas à leur système de pensée : “L’âge de pierre ne s’est pas terminé par manque de pierres”. Par cette formule lapidaire (!) s’exprime leur ignorance crasse confiance absolue dans le génie humain et dans le progrès qui en découle, permettant de toujours dégager en temps voulu les ressources nécessaires. L’Histoire est à sens unique, et c’est celui de l’amélioration continue de la condition humaine.
 
Il est étonnant de constater que le principal accident de notre Histoire, la crise du XIVème siècle, est totalement oublié. Trop lointain ? Trop exotique ? Trop différent ? Et pourtant.
 
Ce monde vit dans une relative opulence après trois siècles d’amélioration continue, tout comme nous. Le statut et les conditions de vie des serfs se sont peu à peu améliorés, à la manière du prolétariat au XXème siècle. La croyance en un Dieu tout puissant vaut bien la croyance en l’omniscience du Marché ; d’ailleurs les gouvernants ne s’y trompent pas et se posent eux aussi en représentants sur Terre de cette entité sacrée. Les terres du Royaume de France sont enfin défrichées, tout ce qui peut produire produit, on peut enfin voyager et commercer sans danger. Le fer a été porté en terre infidèle, le communisme l’Islam recule en Méditerranée. La concurrence est toujours rude entre Exxon et Total le Royaume de France et celui d’Angleterre, notamment à propos de la filiale commune du Duché de Guyenne mais enfin, c’est la loi du libéralisme de la féodalité, rien que de très normal : cela est désormais affaire de seigneurs civilisés et Philippe V peut prendre la couronne sans trop de soucis après quelques négociations en conseil d’administration. Nombre d’actionnaires de seigneurs ne gèrent plus leurs domaines que de loin, ils ont des gens pour s’en occuper, il est plus valorisant et plus enrichissant de faire du lobbying à l’Assemblée Nationale d’apparaitre à la cour.
 
Mais alors que personne ne s’y attend, le manque de pétrole de terres cultivables se fait soudain ressentir de façon cruelle. Le royaume n’offre plus de terres à défricher, or la prospérité passée l’a rempli comme un œuf : 6 milliards 20 millions de bouches à nourrir et à véhiculer quotidiennement. Le rendement énergétique de la terre plafonne : le cheval de labour a remplacé le boeuf, la rotation des cultures est au point, les moulins couvrent les rivières, mais tous ces progrès sont déjà anciens. Depuis quelque temps, par manque d’investissement dans la R&D amélioration dans les techniques agricoles, on n’arrive plus à produire davantage avec la même surface de terre, or les nouveaux venus veulent également - on les comprend - leur écran plasma pain quotidien. Devant la chute de leurs revenus, les entrepreneurs propriétaires terriens les plus fragiles vendent leurs domaines aux plus puissants, alimentant un large mouvement de fusions-acquisitions regroupement des fiefs. Mais la chute des ressources affecte bientôt le roi lui-même, et c’est le royaume dans son ensemble qui se trouve dans l’incapacité de faire face à ses dépenses. En bas de l’échelle, les ouvriers de base paysans ne parviennent plus, malgré leur travail, à nourrir leur famille dès que les récoltes se font mauvaises, ce qui se produit de plus en plus fréquemment en raison du changement climatique. Les famines se multiplient, l’agitation sociale gagne.
 
Ce qui se passe alors n’est que la suite logique de ces déséquilibres : Afin de mettre la main sur le [strike]pétrole restant [/strike]piller de nouvelles terres et de justifier la hausse des impôts, la noblesse pousse à la reprise des guerres. Le cours des matières premières fluctue de façon désordonnée, les monnaies sont dévaluées. Les routes des marchands vers les foires de Champagne ne sont plus sûres, de nouvelles voies commerciales sont utilisées par les puissances montantes. La population affaiblie s’effondre littéralement lorsqu’arrive la peste noire en 1347. La Guerre de Cent Ans démontre que le Royaume de France, prétendûment la plus puissante armée du monde, n’était qu’un géant aux pieds d’argile.
 
Au final, la compétition pour les ressources, la fragilisation de la population qui en a découlé et ses diverses conséquences font diminuer la population européenne de 50% en quelques décennies.
 
Il faudra attendre le début des grandes explorations, la colonisation, l’esclavage, puis l’emploi massif des combustibles fossiles pour que soient dégagées les ressources nécessaires au retour à la prospérité. Il faudra un siècle pour que cicatrise la plaie, plusieurs pour que s’amorce un vrai redémarrage. Le monde médiéval est mort, le nôtre va naître.
 
Il faut être un fou ou un économiste, et avoir la mémoire courte, pour croire que ce monde-ci est immortel. Surtout quand les anciens déséquilibres nous sautent à nouveau à la figure.
 
Sylvaner a raison, il ne faut pas croire qu’on fait mieux que les bactéries : nous avons moins d’expérience qu’elles, et apparemment pas plus de mémoire. Tout cela n’est guère réjouissant.
 
Bienvenue en 2009 1309.
http://clampins.superno.com/category/economie/


 
Ce texte n'en vaut pas la peine :/ Juste un peu de philosophie.

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