Reprise du message précédent :

 
ça, elle a pas demandé

 
J'ai épuisé ma réserve de Suduiraut 47 et 61 et plus moyen de trouver les vraies soles à griller qui vont si bien avec. Ma banque est infoutue de m'en fournir, quel drame    
 
 
 
 

oui, il a fait une vidéo où il soutient mélenchon

peux pas te donner le lien, je suis au taf là

edit : tu la trouveras sur sa chaine youtube, à la suite des résultats du 1er tour

Hey, il a l'air assez populaire chez vous le Ruffin, en plus il est pas insoumis.

Vous pourriez créer un nouveau mouvement autour de lui, avec un nouveau nom, et repartir encore une fois de zéro.

C'est une bonne idée non ?

 
Le mérite c'est de droite, des barres  
Macron l'a bien dit, il y a deux gauches : la gauche de l'égalitarisme et celle de l'égalité des chances.
La gauche de l'égalitarisme, c'est la FI.  
La gauche de l'égalité des chances, c'est celle du PS et de l'aile gauche de EM.  
 
Je comprends bien que pour vous, cette seconde gauche n'est pas de gauche, mais si vous pouviez garder ça pour vous cinq minutes (ou même à vie d'ailleurs), ça éviterait de perdre du temps sur des détails lexicaux et stériles.

 
c'est le moins mauvais des insoumis pour moi

 
on attend donc qu'ils fassent éclater la bulle immo.  

 
Je me retrouve chez plusieurs personnalités : Jospin et Aubry principalement. Je n'adhère pas au PS dans son ensemble pour autant. Les divisions, c'est surtout des barrières mentales, la peur de ce qui nous est étranger, la preuve en est sur ce topic. Et je l'avoue, mon malaise pendant la réunion FI au milieu de tous ces gens qui ne me ressemblaient pas n'avait rien de très glorieux non plus.  
Macron est de Gauche, car ancien du P.S.  On peut douter de son réel intérêt à défendre les valeurs de la gauche. Justement, c'est une formidable invitation aux partis de gauche, les vrais de le forcer à appliquer une politique de gauche.
 
Simplement, ce n'est pas par la contrainte que ça marchera, par l'opposition sourde, mais par la suggestion, la collaboration, qui sont plus subtils.

Le camp de la gauche qui boit des bières au travail et qui réclame des coups de matraque ?
Dans mes bras!

Je le trouvais pas mal jusqu'à sa tribune haineuse dans Le Monde (qui a été largement critiquée).  
Encore hier dans son discours il expliquait que le candidat LREM "s'est fait taper".  
Il est comme les autres, c'est un hargneux.

Non qui lit les programmes, essaie de les comprendre, et qui s'intéresse à l'économie et à la création de valeur.

 
je dis pas le contraire

ces gros mots  

 
TU MENS !

 
C'est vrai que le marxisme n'en fait pas du tout le point de départ de sa réflexion.

 
La définition de la gauche ne s'arrête pas à une spéculation qui vous arrange.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_(politique)

 
La gauche à l'origine en france c'est le parti socialiste

 
On est très loin de l'idéologie économique de Macron.

Ah? C'est peine perdue alors, pas le même camp.

 
Mais ça veut dire quoi l'égalité des chances dans un contexte de libéralisme économique ? Dans un contexte où l'héritage culturel et monétaire ont une énorme incidence sur les parcours ?  
 
C'est ça que je remets en cause, cette idée que somme toute on est déjà dans un monde d'égalité de chances, ou en tout cas très proches, donc les gens ont en gros ce qu'ils méritent.
 
Pour moi actuellement à droite comme à gauche, enfin cette gauche dont je parle, la tienne , ya pas de remise en cause réelle de cette idée de mérite.
 
Aprés tu parles toi même d'aile gauche de macron. Ah ça je comprends trés bien qu'il existe des "plus à gauche" ou "plus à droite". Mais le "plus à gauche" de macron, c'est pas la gauche socialiste.

 
ah ? dans le titre y a pourtant une référence à JLM ou la FI il me semble

et encore plus à l'origine, c'était les libéraux  

 
non mais après, même si c'était vrai, ça serait pas de la faute de JLM non plus hein

 
À l'époque où se demandait encore si la monarchie absolue c'était bien ou pas.

 
Bien sûr. Lorsque Mitterand était au pouvoir, il est bien connu qu'il a sorti la France du libéralisme.
Ca fait bien longtemps que le socialisme français n'a plus rien à voir avec le socialisme marxiste.  
En l'occurrence la description que fait ta première citation s'applique très bien à Macron.

Dieudo soutient meluche

https://youtu.be/hw_pAawdbmY

C est dans le titre, j ai pas écouté la video, il me saoule trop

Peut etre que dedans il dit l inverse je sais pas

et aujourd'hui on se demande de moins en moins si l'économie socialiste (!= sociale) est bonne pour la société ou pas.

Le monde a évolué, évolue, et évoluera, et le clivage ne restera pas figé comme en 1920 parce que les irréductibles vrais gauchos l'ont décidé ainsi.

 
SI tu avais vu la vidéo, tu n'aurais jamais dit ça. Voilà comment on colporte des rumeurs totalement fausses.  
 
Il dit textuellement  
-Oui, oui, je rejoint Melenchon !
-Ho ho mais attention !  
-Dans sa demande de trêve médiatique dans l'injure. Je trouve la formule extraordinaire
 
https://www.youtube.com/watch?v=hw_pAawdbmY

Le "plus à gauche" de Macron était littéralement un tas de députés socialistes y'a un an. Ils ont pas changé de paradigme politique depuis.  
Macron est pour un libéralisme régulé. Il l'a largement expliqué, on est pas "libéral" ou "antilibéral" de façon binaire.  
Ni lui, ni moi ne sommes d'accord avec l'idée que tu exposes dans ton second paragraphe.  
Je pense qu'il y a pourtant des exemples frappants qui l'illustrent. Il a fait de longues tirades sur l'égalité hommes femmes et, dans les actes, a même fait de la discrimination positive pour sélectionner les candidats à la députation, c'est pas de gauche ça ? C'est pas une remise en cause de l'ordre social ?  
Concentrer les moyens de l'Etat dans les écoles des REP, c'est pas une remise en cause de l'ordre social ? Pourquoi on ferait ça si on pensait que l'égalité des chances était acquise ?  
 
Et en même temps, comme dirait l'autre, la notion de mérite, elle a une valeur. Même dans les milieux très homogènes où l'égalité dans chances existe, tout le monde n'a pas les mêmes choix, pas les mêmes mérites, pas les mêmes accomplissements. Et avec la notion de mérite va celle de responsabilité. Tu penses aussi que cette idée est obsolète ?

Meluche il pense quoi de farida et de valls
il vient s'interposer?

 
Donc on est d'accord pour dire que "l'aile gauche de macron", ca n'existe pas, puisque Mitterand n'était déjà plus socialiste ?  
 
On en reparle dans 5 ans

il troll quoi, le biais de sélection fera le reste chez les militants comme pour trabam.

 
Mitterrand n'était pas de gauche ? ça fait consensus chez vous ça ?

 
Il y a une articulation directe entre mérite et égalité, on juge le premier selon la condition du second. En cela le mérite est une notion qui devrait avoir une pleine place dans le champ lexical de gauche et qui malheureusement n'y est pas assez présent.

Pour ceux qui en douteraient, chaisedejardin est un troll qui troll aussi sur le topic Macron a base d'arguments foireux.

Donc ne lui prêtez pas trop attention.

Ainex, tu es bien un des rares opposants à Melenchon qui troll pas ici. Respect..  

ok il a visiblement un gros dossier

la dernière fois, il me semble qu'il se disait de droite

 
Perso je suis né l'année de son élection, j'ai assez peu de recul sur ses mesures

En effet elle a pas mal de lacunes en économie.

 
Comme je disais, pour moi le PS c'est socialement de gauche, c'est à dire pas raciste, pas homophobe, pour l'égalité homme femme et autres choses de ce genre, tout à fait positive à mes yeux. Et je doute pas que macron soit de ceux là. Par contre pour moi le PS n'est plus économiquement de gauche depuis bien longtemps. C'est quoi ce libéralisme régulé exactement ?
 
Sur la notion de mérite, ça pose des questions philosophiques de toute façon. Il y aura toujours une inégalité entre les hommes, inégalité génétique, inégalité de volonté, d'intelligence etc... et donc autant de parcours différents. Ce que je me demande c'est à quel point ces inégalités et ces mérites doivent se voir reflétés dans des inégalités de traitement par la société. Je me demande aussi comment on peut parler d'égalité des chances quand il y a inégalité dans l'héritage.
 
Des gens même à droite m'ont dit sur hfr être tellement attachés à l'idée d'égalité qu'ils étaient pour la taxation de l'héritage à 100%. Je trouve ça intéressant, je sais pas comment ce serait faisable, ni si c'est souhaitable, mais ça a le mérite de prendre au sérieux la question. Et je me demande s'ils voient bien aussi que cette logique mène à une forme de communisme au fond...

Bordel Ruffin le smicard, quelle insulte pour son électorat de cracher comme ça sur l'argent quand l'immense majorité des français se plie en 4 pour en gagner plus !

Tu veux qu'il créé de la dette ?