Du coup c'est quoi le défaut de ce programme si 95% de la population gagnent plus, pourquoi personne n'y à pensé avant ?

Si il vient te voir en MP lui balance pas ton adresse

 
Mais qu'est ce qui m'intéresse ?  
 
Tu me dis que t'es contrôleur fiscal. Ben ok et ? Si t'as un truc à dire, fonce hein

 
Bon on va faire simple parce que mon petit doigt me dit que tu vas botter en touche.
 
On va prendre un exemple simple avec l'impôt sur les sociétés. Dans les années 2010 les recettes brutes à l'IS avoisinaient les 50 ou 60 milliards d'euros.
Depuis l'arrivée de Macron il y a eu une diminution progressive des taux d'Impôt sur les sociétés pour passer (je simplifié à mort) de 33 à 25%.
Résultat ? En 2021, recettes d'IS brutes de 71 milliards, et 86 milliards en 2022. On a actuellement, il me semble, les plus grosses recettes d'IS qu'on ait pu avoir en France.... et un des taux les plus faibles historiquement.
 
Alors, ma question, c'est : qu'est ce qu'on fait ? Est-ce qu'on dénonce l'odieux cadeau fiscal fait aux riches et on remonte les taux quitte à perdre de l'argent, ou est-ce qu'on adopte une infâme politique néo-libérale honteuse et nauséabonde de DROITE en gardant le taux actuel voir en baissant mais ça je n'ose pas l'imaginer ?
 
Je suis sur que tu seras heureux d'aborder le sujet et de me faire part de tes solutions intéressantes.

J'ai vu passer des chasseurs dans le ciel de la défense, c'est bon melenchon est pm?

 
Bon on va faire simple parce que mon petit doigt me dit que tu vas botter en touche.
 
On va prendre un exemple simple avec l'impôt sur les sociétés. Dans les années 2010 les recettes brutes à l'IS avoisinaient les 50 ou 60 milliards d'euros.
Depuis l'arrivée de Macron il y a eu une diminution progressive des taux d'Impôt sur les sociétés pour passer (je simplifié à mort) de 33 à 25%.
Résultat ? En 2021, recettes d'IS brutes de 71 milliards, et 86 milliards en 2022. On a actuellement, il me semble, les plus grosses recettes d'IS qu'on ait pu avoir en France.... et un des taux les plus faibles historiquement.
 
Alors, ma question, c'est : qu'est ce qu'on fait ? Est-ce qu'on dénonce l'odieux cadeau fiscal fait aux riches et on remonte les taux quitte à perdre de l'argent, ou est-ce qu'on adopte une infâme politique néo-libérale honteuse et nauséabonde de DROITE en gardant le taux actuel voir en baissant mais ça je n'ose pas l'imaginer ?
 
Je suis sur que tu seras heureux d'aborder le sujet et de me faire part de tes solutions intéressantes.

 
Bon on va faire simple parce que mon petit doigt me dit que tu vas botter en touche.
 
On va prendre un exemple simple avec l'impôt sur les sociétés. Dans les années 2010 les recettes brutes à l'IS avoisinaient les 50 ou 60 milliards d'euros.
Depuis l'arrivée de Macron il y a eu une diminution progressive des taux d'Impôt sur les sociétés pour passer (je simplifié à mort) de 33 à 25%.
Résultat ? En 2021, recettes d'IS brutes de 71 milliards, et 86 milliards en 2022. On a actuellement, il me semble, les plus grosses recettes d'IS qu'on ait pu avoir en France.... et un des taux les plus faibles historiquement.
 
Alors, ma question, c'est : qu'est ce qu'on fait ? Est-ce qu'on dénonce l'odieux cadeau fiscal fait aux riches et on remonte les taux quitte à perdre de l'argent, ou est-ce qu'on adopte une infâme politique néo-libérale honteuse et nauséabonde de DROITE en gardant le taux actuel voir en baissant mais ça je n'ose pas l'imaginer ?
 
Je suis sur que tu seras heureux d'aborder le sujet et de me faire part de tes solutions intéressantes.

 
Bon on va faire simple parce que mon petit doigt me dit que tu vas botter en touche.
 
On va prendre un exemple simple avec l'impôt sur les sociétés. Dans les années 2010 les recettes brutes à l'IS avoisinaient les 50 ou 60 milliards d'euros.
Depuis l'arrivée de Macron il y a eu une diminution progressive des taux d'Impôt sur les sociétés pour passer (je simplifié à mort) de 33 à 25%.
Résultat ? En 2021, recettes d'IS brutes de 71 milliards, et 86 milliards en 2022. On a actuellement, il me semble, les plus grosses recettes d'IS qu'on ait pu avoir en France.... et un des taux les plus faibles historiquement.
 
Alors, ma question, c'est : qu'est ce qu'on fait ? Est-ce qu'on dénonce l'odieux cadeau fiscal fait aux riches et on remonte les taux quitte à perdre de l'argent, ou est-ce qu'on adopte une infâme politique néo-libérale honteuse et nauséabonde de DROITE en gardant le taux actuel voir en baissant mais ça je n'ose pas l'imaginer ?
 
Je suis sur que tu seras heureux d'aborder le sujet et de me faire part de tes solutions intéressantes.

En parallèle, le prélèvement à la source a permis d'avoir de meilleures recettes.

 
Le prélèvement à la source ça concerne surtout l'Impôt sur le revenu mais oui, les sommes récupérées ont augmenté, encore que je me pose des questions sur le mode de calcul. Pour avoir bossé en service de recouvrement de l'IR, les progrès sont assez indéniables mais je me demande si les augmentations des sommes recouvrées ne sont pas " juste " des sommes recouvrées plus tôt : ça va désormais plus vite, vu que les employeurs déclarent quasiment leurs employés en temps réel, de faire une saisie sur salaire qu'à l'époque ou on devait se contenter d'une déclaration d'impôt par an et ou il était très difficile de savoir si Jean Michmuche était encore chez son ancien patron... Le prélèvement à la source a surtout permis qu'on récupère en 2023 des sommes qui avant auraient été récupéré un ou deux ans plus tard. Je me souviens encore de la grande époque des 15 droits de communication auprès de l'employeur supposé qui n'allait même pas chercher ton courrier....  

 
Bon déjà tu me confirmes une certaine hostilité de base, que je comprenais pas initialement. Puis tu fais de la prophétie auto réalisatrice. C'est sur qu'en aillant ce ton, cette question orientée, cette dernière phrase, tu donnes envie de discuter avec toi.
 
Ensuite tu conclues par un "odieu cadeau fait aux riches" quand tout du long t'as parlé d'impôts sur les sociétés, je suis pas bien certain de voir le rapport. Et tu sembles faire un lien de cause à effet comme si ça allait de soi entre baisse de l'IS et augmentation des recettes d'IS. ça me semble pas si évident.
 
On peut très bien baisser l'IS, avoir une politique qui promeut réindustrialisation, activité et du coup avoir plus de recettes. Mais est ce que l'un est la conséquence de l'autre ? Moi je sais pas.
 
Et enfin vu que plus haut tu me sors "Je comprends rien. Ca t'intéresse ou ça ne t'intéresse pas ?", je réitère, ça n'a rien à voir avec ma conversation flash_gordon et l'optimisation fiscale. T'avais juste envie de sortir ta tirade.
 
Mais comme je te vois venir avec un "voilà t'as botté en touche comme basketor", je te réponds: j'ai pas de solution à je ne sais même pas quel problème, non.

Je suis allé voir le simulateur de retraite NFP, y a là aussi des trucs rigolos.    https://impots-frontpopulaire.fr/retraites.html
 
Avec une pension de 2000€, on gagne 565€ par an (soit +2,4%)
 
Avec une pension de 2400€, on gagne 1020€ par an (soit +3,5%)
 
 
 

 
Bon déjà tu me confirmes une certaine hostilité de base, que je comprenais pas initialement. Puis tu fais de la prophétie auto réalisatrice. C'est sur qu'en aillant ce ton, cette question orientée, cette dernière phrase, tu donnes envie de discuter avec toi.
 
Ensuite tu conclues par un "odieu cadeau fait aux riches" quand tout du long t'as parlé d'impôts sur les sociétés, je suis pas bien certain de voir le rapport. Et tu sembles faire un lien de cause à effet comme si ça allait de soi entre baisse de l'IS et augmentation des recettes d'IS. ça me semble pas si évident.
 
On peut très bien baisser l'IS, avoir une politique qui promeut réindustrialisation, activité et du coup avoir plus de recettes. Mais est ce que l'un est la conséquence de l'autre ? Moi je sais pas.
 
Et enfin vu que plus haut tu me sors "Je comprends rien. Ca t'intéresse ou ça ne t'intéresse pas ?", je réitère, ça n'a rien à voir avec ma conversation flash_gordon et l'optimisation fiscale. T'avais juste envie de sortir ta tirade.
 
Mais comme je te vois venir avec un "voilà t'as botté en touche comme basketor", je te réponds: j'ai pas de solution à je ne sais même pas quel problème, non.

Moi je suis en SIE en Gironde, le recouvrement sera plus compliqué cette année. On a eu 30% d'AMR en plus au 30/06 par rapport à l'an dernier, augmentation due aux difficultés du secteur agricole / viticole.

 
On ne peut pas mettre les tranches du NFP sur le site des impôts...

 
Au moins t'es conscient d'avoir botté en touche.

Quand Macron a baissé le taux de l'IS, ça a surtout bénéficié aux grandes entreprises d'où le "odieux cadeau aux riches".

 
Ce n'est pas vrai et même archi faux de véhiculer ce type de message.  
J'ai 3 ami(e)s médecins qui tentent depuis 2 à 5 ans d'exercer en UK, c'est méga galère. Pourtant les conditions leur sont favorables, puisque suivi de conjoint, beaux packages, marché en tension. Malgré cela, ils/elles sont à 2 doigts du burn out professionnel.  
 
Aller en Allemagne ? Si tu parles pas allemand, même pas en rêve pour exercer.  
 
La question c'est : qui sont les riches ?  
Les médecins ? Tu penses vraiment que t'es dermato installé avec ta patientelle gagnée en 10 ans, et bam, du jour au lendemain tu vas exercer au Canada ?  
Les notaires ?  
Les avocats ? Ben ouais, tu pars aux Etats Unis easy  
Les "commerçants" au sens successful ? ben oui t'as 10 restos dans une ville moyenne, et bam on vend tout pour tenter l'eldorado  
Un expert comptable qui a son cabinet ?
 
A la rigueur, oui les consultants McKinsey et 2 ou 3 check d'entreprise incroyablement successful sont "bankable" à l'étranger. Mais ils étaient de toutes les façons internationalisables
 
Sur les fonctions dirigeantes, le seul moyen de partir à l'étranger c'est l'expatriation. Le reste du temps, quand t'es français et que tu fais acte de candidature dans une boîte étrangère t'es kif kif niveau marché de l'emploi.  
 

 
Bon on va faire simple parce que mon petit doigt me dit que tu vas botter en touche.
 
On va prendre un exemple simple avec l'impôt sur les sociétés. Dans les années 2010 les recettes brutes à l'IS avoisinaient les 50 ou 60 milliards d'euros.
Depuis l'arrivée de Macron il y a eu une diminution progressive des taux d'Impôt sur les sociétés pour passer (je simplifié à mort) de 33 à 25%.
Résultat ? En 2021, recettes d'IS brutes de 71 milliards, et 86 milliards en 2022. On a actuellement, il me semble, les plus grosses recettes d'IS qu'on ait pu avoir en France.... et un des taux les plus faibles historiquement.
 
Alors, ma question, c'est : qu'est ce qu'on fait ? Est-ce qu'on dénonce l'odieux cadeau fiscal fait aux riches et on remonte les taux quitte à perdre de l'argent, ou est-ce qu'on adopte une infâme politique néo-libérale honteuse et nauséabonde de DROITE en gardant le taux actuel voir en baissant mais ça je n'ose pas l'imaginer ?
 
Je suis sur que tu seras heureux d'aborder le sujet et de me faire part de tes solutions intéressantes.

 
parler fiscalité, finances, économie avec un gaucho c'est un peu comme parler médecine avec Palomba

 
Au moins t'es conscient d'avoir botté en touche.

 
Tu démontres une corrélation mais pas la causalité.
 
Ramené a l'inflation ou a l'évolution des revenus des sociétés ca donne quoi ?

 
Tu démontres une corrélation mais pas la causalité.
 
Ramené a l'inflation ou a l'évolution des revenus des sociétés ca donne quoi ?

parler fiscalité, finances, économie avec un gaucho c'est un peu comme parler médecine avec Palomba

 
Parler vaccin avec la FI c'est comme avec Palomba désolé de le dire  

 
un simple fichier excel dans lequel tu applique le calcul pour chaque tranches qui est expliqué sur le site
 
ensuite tu mets les tranches du nfp
 
tu met ton revenu
 
tu obtient un montant, tu enlève les 10% d'abattement (à moins que le nfp ai AUSSI prévu d'enlever ça)
 
et voilà
 
là je suis au taf, faudra que je le ressorte chez moi, mais clairement à 43000 brut avant impôts je passais de 4200 à 5800 par ans

 
C'est aussi la baisse de l'IS qui fait monter les recettes de la TVA?

 
encore une fois tu ment
 
j'ai fait le calcul en utilisant un outil officiel de ministère des finances et a y posant les tranches du nfp
 
je passe d'une moyenne de 9% de mon brut avant impot à 15%
 
c'est plus de 50% de plus prélevé à la source par mois

 
J'allais le dire.. de 2010 à 2022, il y a eu pas mal d'inflation INSEE.. et encore plus d'inflation des actifs et une explosion du profit des entreprises et des dividendes. Pas pour rien que le CAC 40 atteint des niveaux stratosphériques..
 
Donc l'argumentaire est très fragile, même s'il s’appuie sur des chiffres.
 
Rien qui puisse démontrer ce très hypothétique effet Laffer.

 
Du coup c'est quoi le défaut de ce programme si 95% de la population gagnent plus, pourquoi personne n'y à pensé avant ?

 
Ce n'est pas vrai et même archi faux de véhiculer ce type de message.  
J'ai 3 ami(e)s médecins qui tentent depuis 2 à 5 ans d'exercer en UK, c'est méga galère. Pourtant les conditions leur sont favorables, puisque suivi de conjoint, beaux packages, marché en tension. Malgré cela, ils/elles sont à 2 doigts du burn out professionnel.  
 
Aller en Allemagne ? Si tu parles pas allemand, même pas en rêve pour exercer.  
 
La question c'est : qui sont les riches ?  
Les médecins ? Tu penses vraiment que t'es dermato installé avec ta patientelle gagnée en 10 ans, et bam, du jour au lendemain tu vas exercer au Canada ?  
Les notaires ?  
Les avocats ? Ben ouais, tu pars aux Etats Unis easy  
Les "commerçants" au sens successful ? ben oui t'as 10 restos dans une ville moyenne, et bam on vend tout pour tenter l'eldorado  
Un expert comptable qui a son cabinet ?
 
A la rigueur, oui les consultants McKinsey et 2 ou 3 check d'entreprise incroyablement successful sont "bankable" à l'étranger. Mais ils étaient de toutes les façons internationalisables
 
Sur les fonctions dirigeantes, le seul moyen de partir à l'étranger c'est l'expatriation. Le reste du temps, quand t'es français et que tu fais acte de candidature dans une boîte étrangère t'es kif kif niveau marché de l'emploi.  
 

 
Sans tomber dans l'explication monocausale, il n'y a absolument rien de déconnant à ce que la baisse d'un impôt affecte également les revenus d'un autre impôt, puisque plus une société est compétitive, plus elle vend et plus elle génère de TVA... Si demain on fait disparaitre la CFE, la Taxe sur les véhicules de sociétés et quelques autres impôts, il est probable que ça affecte à la hausse les montants recouvrés à la TVA, et je n'arrive même pas à comprendre en quoi ce serait si étonnant pour toi.

 
 
Mais attention dans la réforme NFP, il y a aussi la progressivité de la CSG.

 
C'est toi qui essai de nous démontrer que baisser l'IS a généré plus de revenus.
Sauf que jusqu'a present tu ne l'as pas fait.
 
Tu nous a montré une corrélation sur une periode de 14 ans sur laquelle il y a aussi eu plein d'autre facteurs, les plus importants étants sans doute l'inflation et une exploision des profits des tres grosses entreprise.
Peut tu demontrer que ce ne sont pas ces facteurs qui ont causé l'augmentation des recettes?

 
C'est toi qui essai de nous démontrer que baisser l'IS a généré plus de revenus.
Sauf que jusqu'a present tu ne l'as pas fait.
 
Tu nous a montré une corrélation sur une periode de 14 ans sur laquelle il y a aussi eu plein d'autre facteurs, les plus importants étants sans doute l'inflation et une exploision des profits des tres grosses entreprise.
Peut tu demontrer que ce ne sont pas ces facteurs qui ont causé l'augmentation des recettes?

Il y a des travaux là dessus.
 
https://www.eesc.europa.eu/fr/news- [...] -benefique
 

 
On en revient donc à l'idée qu'il y a eu une inflation de 30% en 4 ans selon vous.
 
C'est effectivement très plausible.

 
Je cites deux facteurs en precisant bien que ce sont des exemples, tu en retiens un en boucle en ignorant l'autre et en ignorant les remarques sur le fait que corrélation n'est pas causalité.
 
Mais évidemment c'est ces foutus gauchos qui bottent en touche.

 
 
un médecin spécialiste surtout d'une spécialité très demandée (un nouveau dermato aujourd'hui il se fait sa patientèle en 6 mois max et encore en sélectionnant)
ben c'est vraiment le pire exemple.
 
ne parlons même pas des radiologues, là on te déroule le tapis rouge dans la moitié de l'europe au moins
le seul soucis c'est trouver un pays où l'agrément pour exercer est pas trop chiant a avoir (genre pas les usa), mais en europe il y a de quoi faire

 
Certains industriels sont déjà en train d'imaginer des plans B passant par l'étranger, quelques médicaux se faisaient des fins de mois dans certains pays type EAU risquent de faire moins de présence en France, et j'ai déjà un ou deux potes en train de vendre des actifs en France pour s'installer sous d'autres cieux jugés plus cléments en se disant qu'ils préfèrent devenir non résidents, et revenir pour leur business, si c'est moins de 180j/an...
 
Un Total ou un LVMH ou encore Schneider, faudrait pas trop les titiller non plus à mon avis.  

 
Au cas ou t'avais pas remarqué patx3 a donné un argument assez dur à esquiver mais je fais confiance à votre créativité.