Reprise du message précédent :
Ok Patx3

 
Excuse-moi, je pensais qu'avec ton post "les libéraux mangent les enfants" on était dans la généralité qui défoule.    
Pour revenir au fond, d'un point de vue libéral, la déréglementation du marché du travail est favorable à l'emploi donc aux classes moyennes et modestes.
Pour la question 2 : baisse des crédits de l'armée (pas d'engagement à 2% du PIB), sortie de l'OTAN...  

Mais encore? Quelles mesures sont censées appauvrir les plus pauvres et enrichir les plus riches?
 
La mesure sur les APL vient du précédent gouvernement et je ne vois pas quelle autre mesure est censée plomber les plus pauvres.  
 

oui donc des recettes qui n'ont jamais fait leurs preuves nulle part      
tu as aussi oublié de parler du ruissellement
 

ah oui donc refuser d'augmenter les dépenses de l'armée équivaut à aggraver l'insécurité...
je pense qu'on devrait porter les dépenses de l'armée à 6% du PIB, que Macron le refuse c'est mettre en péril la sécurité
sécurité qui, au passage, dépend vachement des crédits militaires, c'est vrai...
 
   

 
Non mais le monde extérieur n'existe pas dans l'esprit des théoriciens de la FI, sauf bien sûr comme une contrainte qu'il suffit de refuser pour la voir disparaitre...
 
 

ôte moi d'un doute: c'est le capitalisme, ou le communisme qui a dessiné le monde d'aujourd'hui ? (monde qui n'a jamais été aussi riche et bien portant, avant que tu ne t'engages sur une voie indéfendable)

Un peu de sérieux, tout de même. Moi les petites polémiques sur "j'ai choisi le nom avant" ne m'intéresse pas.
 
Le PCF a daigné s'engager dans la présidentielle sur le tard. Il attendait la fumée blanche du PS ou d'une improbable "primaire de la vraie gauche vraie". Le projet, la base de travail pour l'union donc, est sorti en janvier 2017 (sur le site du PCF ça date même du 25). 3 mois avant l'élection, pour ne pas dire moins, il aurait fallu discuter du programme... entre appareils ce qui constituait une rupture de notre discours et pratique (tenu envers le grand nombre) d'implication militante du mouvement.  
Ce n'eut pas été sérieux.
 
Inutile de rejeter la faute sur l'un ou l'autre.
Comme je m'évertue à te le dire depuis le début, les divergences sont fondamentales sur ce que constitue un parti ou un mouvement politique :
- projet : nous sommes écosocialiste, décroissants, etc... le PCF reste productiviste même s'il intègre, comme le PS, des éléments écologistes dans sa réflexion
- organisation : la FI est un mouvement horizontal structuré autour d'une action commune tirée de son programme, avec une direction pour tirer le tout. Le PCF est un parti classique hiérarchisé pour chaque décision
- alliance : le PCF croit encore en l'union de la gauche. La FI a fait son deuil et souhaite rassembler le peuple
 
Immanquablement des rencontres ne peuvent se réaliser.
A quelques vieux militants de la FI nous avons rencontré le PCF après les législatives où nous avons été qualifié pour le 2nd tour (15%) et terminant à 43%, quand le PCF restait à 2,5% au 1er.
Le PCF a encore les grilles de lecture de l'ancien monde pour résumer. Il a tenté de nous rendre coupable de tous les maux, etc... Il n'a pas compris ce qu'il se passait. Il nous fait la leçon en nous disant comment on devrait s'organiser. Comment veux-tu que les jeunes militants le prennent bien si leurs disaient réellement le ton de la réunion ?

look who is talking      

tu veux bien nous rappeler tous les endroits du monde où les recettes de Mélenchon ont fait leurs preuves ?

La dernière discussion à ce sujet n'a pas accouché de grand chose.

Bien sûr que non.

 
Moi aussi.      
 

 
Y'a pas à dire, on ne peut que s'incliner devant des arguments aussi convaincants.

Tu n'en as pas produit non plus.  

Moi perso j'attends toujours le milliard de précarisés que devait causer la loi El Khomry

le capitalisme c'est l'accumulation de capital privé, on est d'accord ?
en quoi la capitalisme nous a-t-il enrichis ?
c'est l'éducation, les découvertes scientifiques, l'innovation, la liberté de penser, la liberté de commercer, le travail à la chaîne... qui ont permis à l'humanité d'accumuler des biens matériels, rien à voir avec l'accumulation de richesses par quelques uns

tu parles de quelle recette ? les services publics ? bah tous les pays développés ont des services publics forts
la redistribution des richesses ? bah tous les pays développés la pratiquent

Où est ce que les recettes de la VGV ont fait leurs preuves elles déjà ?  
On peut rajouter le ruissellement en effet.    
Que tu estimes que ces solutions sont mauvaises, je le conçois parfaitement. Il se trouve qu'un certain nombre d'autres personnes les trouvent bonnes.
Tu peux donc penser qu'ils se trompent, mais pas qu'ils ne traitent pas le problème.

 
 
compare l'urss et les etats unis, tu auras la différence entre un état qui laisse les entrepreneurs bosser (avec du capital privé) et un état qui centralise tout et s'occupe de tout. parce que pour avoir des usines, des labos, il faut du capital, pour information. ça se trouve pas dans le cul d'un âne.
 
le travail a la chaine c’était qui, déjà ?

Et donc, sous Macron on n'aura plus ni services publics ni redistribution ? Du coup Mélenchon = Macron ?
On voit pas trop où tu veux en venir là...

D'accord, c'est donc un KO sur place  

c'est vrai que le projet de la FI, c'est vachement l'URSS.

 
   
 
forts pour détourner ton pognon de force, ça oui

le capital ne crée rien de tout ça, il en récupère juste les bénéfices, redistribue le capital, la production ne s'effondrera pas
 

je ne sais pas, ça se fait en Corée du Nord, donc c'est communiste non ?

mouhahaha. T'es vraiment un beau troll qui n'a rien à envier à luc@s.
 
Tous les pays qui ont des services publics et de la redistribution, soit quasiment tous les pays du monde, font du mélenchonisme, et la France, sous Macron, va voir la disparition des services publics et de la redistribution

le pognon gagné comment ? par la simple force d'esprit de ceux qui en gagnent ? vous vivez vraiment dans le pays des bisounours

 
Tu ne cliques jamais sur les liens que je mets souvent pour étayer mon argument.
 
On a entassé des montagnes de réglementation qui semblent aujourd'hui avoir un rôle négatif sur l'emploi, car contrairement à l'Allemagne ou d'autres, on n'est pas au plein emploi tout en ayant des déficits publics importants et un niveau de pauvreté élevé.
 
Il y a donc bien un constat d'échec de notre politique d'Etat providence.
 
Ce qui a fonctionné dans des pays comme la Suède, le Danemark ou l'Allemagne, ne pourrait donc pas marcher ici ?
 
Réduire un peu nos contraintes ne changera pas ta vie, mais pourrait améliorer celle de ceux qui n'ont aujourd'hui pas de boulot.
 
Libre à toi de ne penser qu'à toi et pas à eux.

 
si tu as du mal a comprendre un post aussi simple, ta conclusion n'est pas surprenante.

mouahaha

Thun est tellement ridicule.

 
bordel        
 
je peux pas croire que t'es sérieux.

Les partisans FI sont de deux types : ceux qui sont dans la posture idéologique et ceux qui y croient.
Tu peux pas discuter avec les seconds.

mais si en plus               regarde je mets encore plus de smileys que toi hihi

Les libéraux sont de deux types : ceux qui sont dans la posture idéologique et ceux qui y croient.
Tu peux pas discuter avec les seconds.

drapal

 
C'est Cuba sans le soleil

 
4% à la présidentielle et 3% aux législatives mais un PCF bien présent ça aurait été mieux qu'un Mélenchon fanfaronnant après sa défaite et un PCF absent.

 
Même pour compter vous êtes des escrocs.

Merci de ne pas généraliser tes propos.

Non mais attends, ce sont bien les libéraux aux pouvoirs ?  On les juge sur leurs actes.  

Ils font quoi depuis trente ans sinon remettre en cause, partout ou ils passent, le modèle sociale acquis de haute lutte tout le siècle dernier. Il y a une régression sociale générale du plus grand nombre au profit d'une petite caste de plus en plus riche. Ce sont des faits que vous ne pouvez nier a moins d’être totalement de mauvaise foi.
A coté de ça, vous nous attaquez, non pas sur des faits (forcement, on est pas au pouvoir), mais sur des intentions et des préjugés totalement délirants et fallacieux.

On voit de suite qui est dans la caricature et le spécieux.    

je vois que votre ambition est à la hauteur de vos moyens

 
c'est vrai que sans tous les services publics français ce serait vraiment la cata, j'ose meme pas imaginer
 
un SNCF qui reussit l'exploit magistral d’être en déficit et d'avoir un taux de service merdique alors qu'il est en monopole tout confort
 
un gros bouzin audiovisuel indispensable avec ses abonnés de force
 
une éducation nationale qui vampirise le PIB pour des résultats internationaux misérables
 
un système de santé en déficit qui laisse un taux a 2 chiffres de la population sans soin et qui a besoin de 2 étages de protection supplémentaire pour être efficace
 
une administration dont la vocation est de faire chier le monde en appliquant les 400 000 lois normes et autres contraintes débilitantes dont la seule action visible est de rendre hors de prix toute action basique telle que construire une maison ou monter un petit business
 
une "protection" sociale qui maintient les gens dans la misère et l'assistanat en leur fermant les portes de l'emploi de par le surcout du travail en résultant.
 
 
oui vraiment, je ne vois pas du tout comment on pourrait se passer des sévices publics