J'en vois rarement qui balance encore des expressions vieillottes et caricaturales du libéralisme. Du style, t'inquiète la main invisible va s'en occuper

Du "capitalisme sauvage" et autre phrases du folklore marxiste d'antan, on s'en tape tous les jours par contre.

Tu ne fais que ça.

Ah t'as pas lu tout le bouquin.

Ah t'as pas regardé cette vidéo de 5h.

Ah t'as pas lu les bouquins de Machin.

T'es capable de répondre par toi même ou pas ? Je vais pas me farcir toute la prose de la gauche radicale et en retirer leurs arguments à ta place.

Effectivement JLM s'est peut-être trompé sur les histoires de la CSG, je n'ai pas tout compris sur le sujet encore.
 
Cependant, il a raison sur un point tout aussi important, ce changement va, encore une fois, avantager proportionnellement au salaire ...

Tu sais qui d'autre progresse avec le populisme ? L'extrême droite. Donc bon...

Puis chez le seul mouvement de la gauche radicale qui soit arrivée au pouvoir, on voit les limites du populisme une fois aux manettes. Maintenant ce sont des "sociaux-traîtres". Forcément, entre le discours et la réalité...

Tu défends l'efficacité du populisme. C'est du "la fin justifie les moyens". Et à moins d'être hypocrite, n'importe qui peut utiliser les mêmes moyens. Encore une fois, l'ED. C'est comme justifier la violence pour arriver au pouvoir. Sauf que du coup on la justifie pour tout le monde.

Intrinsèquement, le populisme n'apporte rien de bon. Clivage, haine, colère, discours simplistes, ... c'est la poubelle de la politique.

C'est leur origine oui, et elles ont évolué depuis. De votre côté j'ai l'impression que ça stagne depuis Marx.

Effectivement JLM s'est peut-être trompé sur les histoires de la CSG, je n'ai pas tout compris sur le sujet encore.

Cependant, il a raison sur un point tout aussi important, ce changement va, encore une fois, avantager proportionnellement au salaire ...

Ce qui est cohérent avec l'idée affichée de valoriser le travail. D'ailleurs, je voudrais savoir si cette mesure favorise aussi les heures sup (je ne suis pas trop au courant si les charges salariales sur les heures sup sont les mêmes que pour les heures légales).

C'est un peu flou, je ne suis pas sûr mais on peut l'interpréter comme ça ?

+1 point vers le FN = FI

+1 point vers dictature-cuba-alba ?

+1 point vers Machiavel (le rapport avec la violence ?)

+1 argument péremptoire

On peut rediscuter un peu plus sérieusement ?

Si c'est pour avoir un clash au lieu d'un débat je préfère parler avec un frontiste, pas avec toi. Comment partir sur un débat sain si tu es plein de préjugés que tu ne veux pas changer ?

 
Ce qui est cohérent avec l'idée affichée de valoriser le travail. D'ailleurs, je voudrais savoir si cette mesure favorise aussi les heures sup (je ne suis pas trop au courant si les charges salariales sur les heures sup sont les mêmes que pour les heures légales).

 
 
 
Je pense qu'il voulait dire que les gros salaires vont être plus avantagés que les petits ... c'est le problème de la CSG :
 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] e-csg.html
 
La CSG tapent plusieurs revenus (salaires et autres types de revenus).
 
Même si les taux varient selon les branches où elle est prélevée, dans ces branches tout le monde est imposé pareil au même taux (petit comme gros).
Justement j'aimais bien la proposition de la FI qui voulait rendre progressive la CSG. Couplé avec l'IR à 11 tranches prélevé à la source, ça rendait les choses assez simples et on pouvait envisager une plus juste répartition du poids des impôts sur les revenus.
 
De toutes façons, mon avis est peut-être simpliste mais j'ai l'impression que la CSG est un petit ensemble de variables qui permet de boucler un budget annuel de l'état. Ça rapporte quand même ~100Mds/an (du même ordre que la TVA)

 
+1 point vers Machiavel (le rapport avec la violence ?)
 

Effectivement JLM s'est peut-être trompé sur les histoires de la CSG, je n'ai pas tout compris sur le sujet encore.
 
Cependant, il a raison sur un point tout aussi important, ce changement va, encore une fois, avantager proportionnellement au salaire ...

ah non mais t'inquiète y a justement pas de débat entre nous deux puisque tu me demandes à chaque fois de débattre avec moi même en allant lire/écouter tout je ne sais quoi.

 
non les gros salaires vont y perdre car leurs cotis sont plafonnées    
La hausse de CSG sera supérieur à la suppression des cotis chômage/sécu

C'est vrai que pour discuter du sujet d'une conférence, te demander de la regarder en entier c'était trop  

T'es du genre à lire un livre et à arrêter au bout de 3 pages pour développer tout un argumentaire ? Je trouve ça incroyable  

LUTTE DES CLASSES  
CAPITALISME SAUVAGE  
LE GRAND CAPITAL  
L'EXPLOITATION DES TRAVAILLEURS  
 
Que de progrès dialectique et intellectuel en deux siècles

heu... tu m'as habitué à mieux.
Le populisme est utilisé par la gauche radicale et l'ED, oui ou non ?  

j'émet des critiques sur des points spécifiques.

Je peux enrober une grosse connerie de 30 pages juste avant et juste après, ça reste une connerie.

Tu n'es jamais capable de dire en quoi ce qui suit ou ce qui précède valide le point que je critique. Tu ne fais que dire : 'bah lis tout" alors que si tu avais toi même lu/écouté, tu serais capable de me dire directement en quoi ma critique est fausse.

Je reprends notre dernière tentative de discussion.

Mélenchon qui dit que le Venezuela va mal parce qu'il lui manque une conscience écologique

Tu me dis qu'en fait il parle de relance keynesienne de l'investissement et de l'économie via l'écologie.

Je parcours la totalité de la retranscription de la vidéo de 2 heures, et pas à un seul moment, il ne parle de relance, d'investissement ou de keynesianisme.

Bref t'inventes n'importe quoi à l'arrache et tu te couvres en me demandant de faire tout le boulot de visionnage à ta place.

Je trouve ça incroyable

La FI à Béziers, elle voit une affiche du FN, une affiche du PCF, elle décide de recouvrir... les communistes.
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=599E84F7

Si t'avais bien lu je parlais d'objectif et de conscience écologique, j'expliquais ce qu'il entendait par écologie dans le cadre d'un objectif et je faisais un lien avec ce que Mélenchon propose dans des solutions en France.

Et que dire du choix de la FI consistant à ne pas recouvrir les affiches de K=Live. Honteux.

T'interprètes librement en gros.

Quand est-ce que tu me cites des passages du débat qui appuieraient cette interprétation ?

Attends, tu te rappels de ton postulat de départ ??
"Mélenchon dit que le Venezuela va mal à cause du peuple"

Je t'ai dis non, ce n'est pas ce qui est dit. Ce qui est dit c'est que c'est à cause de ce que proposait Chavez en guise de finalité à sa révolution : un but consumériste. Les gens ont agît de façon naturelle en voulant consommer comme des occidentaux alors que le pays se devait d'ouvrir une autre voie que celle-ci. Surtout (mais ça, c'est effectivement deviné) quand le pays à une économie fragile et que dès que ça craque, les gens seront pas content.

Alors que si tu leur donne un objectif comme (par exemple) un optimum écologique à la place de la consommation pur et simple, ça ouvre la voix à autre chose, comme une relance et un but au peuple Vénézuélien de vouloir attendre cet objectif.

Et fait pas si tu avais pas compris, c'est pas propre au Venezuela cette analyse, rappel toi la Russie à la chute de l'URSS, les gens étaient désorientés et tellement bien accompagné et dirigé que ça a donné la même situation que le Venezuela, mais avec une politique libérale.

La FI à Béziers, elle voit une affiche du FN, une affiche du PCF, elle décide de recouvrir... les communistes.
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=599E84F7

 
Tu crois que de l'ironie à deux balles suffit à masquer les choix méprisables de vos anticommunistes les plus radicaux ?

 
Tu crois que de l'ironie à deux balles suffit à masquer les choix méprisables de vos anticommunistes les plus radicaux ?

 
Tu crois que de l'ironie à deux balles suffit à masquer les choix méprisables de vos anticommunistes les plus radicaux ?

La FI à Béziers, elle voit une affiche du FN, une affiche du PCF, elle décide de recouvrir... les communistes.
 

Logique, pour la FI il y a plus de voix à gratter sur l'électorat PCF que sur l'électorat FN.
Encore que...

 
Tu peux expliquer ?

La FI à Béziers, elle voit une affiche du FN, une affiche du PCF, elle décide de recouvrir... les communistes.
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=599E84F7

 
à partir d'un certain niveau de salaire les cotisations sont plafonnées mais pas la CSG. Donc au dessus d'un certain seuil on ne paye pas plus de charges sur le chômage /sécu.
Il faudra voir le projet de loi concret mais si on augmente la CSG/CRDS la hausse sera probablement supérieur à la suppression de charges.  
 
La réforme de macron va avantager tous les salariés sauf gros salaires, être indolore pour les retraités modestes(exonérés) et faire payer les retraités aisés et les rentiers qui vivent du capital.  
Les CSP+ qui ont également une part importante de revenus du capital vont le sentir passer    
 
Au final c'est plutôt une mesure qui avantage les pauvres au détriment des très riches. C'est VGV compliant normalement  

J'en vois rarement qui balance encore des expressions vieillottes et caricaturales du libéralisme. Du style, t'inquiète la main invisible va s'en occuper

 
Bon, je vais essayer de faire simple...
1/en 2002, tout le monde politique (y compris PS) avait juré la main sur le coeur qu'ils avaient bien compris le message, qu'ils n'allaient plus faire de la politique comme avant mais bien écouter le peuple...
2/2005, TCE. Sarko et Hollande expliquent en duo aux français qu'ils ont rien compris, que l'Europe c'est l'emploi, blabla...
3/2007 sarko se torche avec le TCE, sous le regard compréhensif du PS...
4/2012, élection de Hollande. Le récépissé lors des contrôles d'identité, la loi sur les banques, le droit de vote des étrangers... toutes ces promesses sont abandonnées. Par contre, CICE, lois sécuritaires, loi El Khomri... qui n'étaient pas au programme sont mises en place...
5/ Le Pen rigole et monte à chaque élection. Ce qui n’empêche visiblement pas le vieux monde politique en général et le PS en particulier de dormir, et de faire un doigt aux classes populaires et ouvrières....
6/Le Pen au 2ème tour. Voila nos pompiers pyromanes qui crient au feu et somment chacun et chacune de "faire barrage", sous peine de se faire trainer dans la boue et de se faire traiter de mauvais républicains par tous les bien-pensants du pays....
 
Pour prendre un parallèle historique et tomber dans le Godwin, c'est comme si Von Papen donnait des leçons et sermonnait les mauvais démocrates...
 
c'est plus simple ?

Et ?  
 
Parce que les autres jouent un cirque, il faut que Mélenchon soit pas clair lui ? Surtout quand il s'auto-proclame le plus grand combattant du FN ?
 
C'est quand même marrant ça, le plus grand combattant du FN qui est le seul à avoir une position ambiguë sur son vote au second tour où se retrouve pourtant Le Pen.

 
Bon, je découvre au fur et à mesure mais la CRDS c'est le truc qui est toujours à 0.5% : https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2971
C'est intégré/lié à la CSG ?

Sinon pour les retraités modestes/aisés, la barre semble être à 1200 euros/mois :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] rdants.php
article payant mais il l'avait assumé lors d'une interview
 
Et puis je maintiens, quand même, augmenter un taux global (pour tout le monde), ça avantage les plus aisés : 1% de 1200 euros ça fait 12 euros et ça compte pour ceux là alors que 1% de 10000 euros ça fait 100 euros mais ils ne sont plus à ça près (oui ça, ça fait très VGV )

 
Je vois toujours pas en quoi que le FN continuent de monter, pour de multiples raisons dont ceux au pouvoir, Mélenchon devrait arrêter de leur taper dessus autant qu'avant.

c'est distinct de la CSG mais je suppose que macron parle du taux global qui inclus la CRDS.
 

 
comment ça peut avantager les plus aisés alors qu'ils vont y perdre (baisse du revenu salarial net, baisse du revenu du capital net de prélèvements sociaux) ?