Reprise du message précédent :
Dans tous les cas, la précarité n'apporte rien de bon. Faut vraiment avoir une position de planqué pour penser des trucs pareils...

 
Je fais parti des 30-50 et je m'investi dans Nuit Debout. Je suis le contre-exemple de ta généralité idiote

Idem. Enfin idem... Moi c'est carrément le courant révolutionnaire.

moi je trouve Nuit Debout inutile.
(alors que j'ai pas mal de respect pour Lordon Ruffin etc)
 
Le problème de notre société est bien la corruption. Je pense pas que Nuit Debout en proposant une sorte de "reboot" démocratique soit dans le vrai
 
Pour autant je considère pas qu'ils soient nuisibles.
Par contre ce qui serait nuisible c'est qu'il y ait une génération nuit debout avec un tas de tocards qu'on se mangerait en tant que ministre dans 10 ans

En même temps, le protectionnisme se base sur des variables aléatoires qu'on appelle frontières. Louis croix-baton serait-il mort dans l'enfance que la Flandre serait totalement libre de commercer avec les frères de race belges.
Le protectionnisme, c'est l'intelligence des pécores de la Creuse et des salonnards de Paris.  

 
 
Nuit Debout est 1000 x plus utile que ce forum et ce topic

 
Je crois pas non.
En terme de bénéfice risque je préfère ce forum.
 
C'est pas ce forum qui donne une image de jeune branleur à une bonne partie de la gauche C'est bien nuit debout.
Alors certes il y a bien la cat E&E mais c'est différent.

 
J'ai parlé d'utilité, pas de "bénéfice/risque". Quant à Nuit Debout, tu as l'image que tu veux, tu regardes les médias que tu veux. Mais j'ai pas du tout la même image que toi de Nuit Debout

 
Certes, mais je préfères en terme de variables aléatoires des frontières qui sont certes aléatoires sur une échelle de temps proche du millénaire que le libre échnagisme qui lui se base sur des références en mousse
non parce que là typiquement on s'est mangé une crise issue des USA qui était batie un peu aléatoire appelé subprimes.  
 
Donc tu me parleras d'intelligence quand le grand marché se sera régulé de lui même toussa

Si on sort de l'économie de marché, c'est mieux?

Lyon c'est pas hyper paumé.  
Après ouais j'avais des potes de promo qui étaient plus regardant sur le job : un truc intéressant, pas trop loin, pas trop mal payé... Mon coturne a mis 2 ans pour trouver.
Ca a commencé à démarrer après la coupe du monde, moi j'étais diplomé de juin 97. A la remise des diplômes il y avait la moitié de la promo d'avant qui était toujours sans emploi, c'était pas la grosse ambiance.  
Mais tout le monde s'imagine toujours que c'était mieux avant... Nous on fantasmait sur nos parents BB qui trouvaient un boulot dans la journée, enfin fallait voir le salaire et les garanties aussi...

 
si un truc nuit plus qu'il rapporte, il est clairement pas utile.  
tu peux laisser cette mouche tranquille.
 
Et  sous entendre que j'aurais une image biaisée de nuit debout uniquement à cause des médias c'est là la démonstration que toi qui y contribue t'es les premier à utiliser les mêmes attaques par association que les gens qui Nuit Debout prétend combattre
 
C'est un mouvement sectaire.

 
Ai je dit ça ?
On peut pas conjuguer les deux ?  
On peut pas simplement avoir des frontières et des gendarmes boursiers qui fassent un peu leur job ?  
c'est structurellement impossible ?

Je vois Nuit Debout comme marqueur de l'état de conscience de classe d'un prolétariat dont moult intellectuels et politiciens prédisaient la fin voire l’inexistence.
Et surtout ce mouvement s’inscrit de concert avec d'autres dans le monde à des échelles et des temps différents.  

Y a vraiment des prolétaires ?
sérieusement les prolétaires ont pas les moyens financiers de faire du sitting
 
ce sont des classes moyennes, mais honteuses et je vois pas pourquoi elles en ont honte en fait.

Non c'est pour connaitre ta position hors des contraintes de l'économie de marché.

Je ne pense pas que ce soit réellement utile, c'est une solution temporaire et poudre aux yeux AMHA.
Quand au fait que ce soit possible, avec une volonté politique forte, certainement.

Ah c'est poudre aux yeux les gendarmes boursier qui font leur job ?
il faut faire confiance aux traders qui vont se réguler.
 
John de Londres dira à François de Paris "ouais sur Euribor on a merdé"
François appellera Mike à New York "il est temps que ça change"
 
et ainsi les crises et la nécessité de voir le contribuable écoper leur connerie disparaîtra.
 
ça sonne en effet moins poudre aux yeux.

Non c'est de penser que quelqu'un puisse avoir l'autorité de réguler les flux financiers dans une économie de marché qui est de la poudre aux yeux.
 
Dans l'économie de marché c'est le capital qui impose au régulateur, car le régulateur a besoin du capital, et pas l'inverse, malheureusement.

Euh non, parce qui si on réfléchit comme ça, on lève les mains, on abandonne tout idée de législation et c'est la loi du plus fort.
La prison l'état tout ça ça existe. ça a une légitimité, et quand ça ne marche pas bien  il faut essayer PLUS FORT
 
Rappelons qu'aux USA les grosses boites ne fanfaronnent pas quand le régulateur débarque.
Je vois pas donc ce que ça a d'impossible.

 
Combien, 10 000 à Paris, 50 000 dans toute la France ? (je suis large je pense)
Ca fait la moitié des électeurs de Cheminade.    
C'est pas l'inexistence mais ça s'en rapproche.    

Je n'ai jamais dit ça. Pour tout dire, même si je l'espère, je pense que cela n'arrivera pas.
Produire des effets ne signifient pas faire advenir une révolution. Les principaux effets seront une volonté de changement de nos institutions politiques (genre constitution), la méfiance vis-à-vis du paternalisme et des médias, l'idée d'un meilleur partage des richesses, l'horizontalité accrue des décisions collectives, la respectabilité du vécu de chacun comme justification d'un refus de loi pondue par de belles personnes vivant dans un autre monde social, etc...

 
+1  

 
Tu dois faire parti des nombreuses personnes qui ont un avis sur quelque chose qu'ils n'ont même pas essayé.

 
j'ai un avis sur la sodomie et nuit debout ne m'aura pas

Je parle principe et conscience et tu parles comptabilité.

Oui mais en attendant le régulateur il n'a pas les couille de refuser de sucrer des droits aux salariés, tu penses vraiment qu'il va en avoir en face de la finance mondiale?
Je l'avoue moi je baisse les bras, je vois pas quel parti/homme politique aura le courage de le faire.

 
2 ans pour trouver... coturne j'espère que ce n'était pas un normalien Lyon    
 
Et pour les BB trouver un emploi dans la journée avec salaire faible c'est psychologiquement plus positif (car on peut facilement/bouger et trouver mieux/différent) que un job mieux payé, mais soit introuvable soit inquittable...  
 
 

 
Rétablir les frontières, poudre aux yeux ? Alors que quand la gauche de la gauche veut un gouvernement et un ISF mondial c'est réaliste ?    

 
Par "soulèvement" je n'entendais pas forcément révolution.
Même les effets que tu détailles ici je n'y crois pas.  
C'est vu positivement mais la mayo ne monte pas.

 
T'as des cuissardes là ?
[manque de smiley Baupin]

 
2 500 bruts c'est le salaire d'embauche dans ma boite pour un ingé (junior).
 
Et c'était dans les 2 300 en 2000
 
Sauf qu'entre temps le coût du logement a pris 100% dans la tête, et je ne parle pas du reste.

 
Ingénieur à 30 k€  
 
Certes le logement a bien augmenté mais il y a aussi une stagnation des salaires et dévalorisation des diplômes.
 
edit : D'ailleurs 2300 => 2500€ ça fait environ 8% d'augmentation cumulée en 15 ans.. J'ai du mal à y croire même dans le contexte actuel.

Je pense que l'éveil politique est justement dans cette catégorie et encore plus présente chez les moins de 30.
Mais la part de la Population au dessus de 50 ans reste très importante et cela doit influer fortement sur toutes les statistiques liées à ces appréciations.

 
Petite spécificité de ma boite.
 
MP.

Pas de commentaire sur la nouvelle compromission de Tsipras ?

La première fois, passe encore qu'ils avaient pas prévu le coup. Mais bon à un moment donné il faut choisir : céder ou rentrer dans le lard des possédants. Syriza a choisi. Dans le mauvais sens (enfin à mon humble avis bien sûr).

1 - Il n'y a rien à attendre de la démocratie représentative, on se le tue à le dire
2 - l'UE c'est la catastrophe pour les peuples, idem on l'a dit

Bon je vais défendre un peu tsipras.

Certes il s'est couché. Il a fait un choix et c'est criticable mais ....

Il est pas resté à se tourner les pouces.
Au delà de cette reforme là il a honoré l'ensemble des promesses de la Grèce et vient de mettre en oeuvre une extension de l'asurance maladie.

Donc si le choix est criticable (ça reste une trahison) il est quand même allé jusqu'au bout de son idée.
Et qui ne l'a pas fait  ?  Et bien les gens de l'eurozone qui avaient promis une renego de la dette ... Renego qui n'a toujours pas eu lieu et eurozone principalement emmenée par l'Allemagne

Donc n'oublions que tsipras n'est pas le seul traître

 
A partir du moment ou il reste dans l'€ il n'a pas le choix... donc de compromission point  

 
- Ah, tu ne veux pas aider les grecs en leur prêtant ?
- Ah, tu es prêt à payer avec tes impôts pour soulager les grecs ?

 
Il faut en sortir dans ce cas  

Si je suis prêt à aider les Grecs, c'est l'Europe et toi qui n'êtes pas prêts, elle est où l'aide là ? Ils n'en ont pas vu la couleur hein, par contre les banques ouais trkl

En plus je ne comprends pas la tourrnure de tes phrases, tu dis une chose et son contraire, oui je suis prêt à les aider avec mes impôts, tu veux les aider avec quoi sinon ? Ça ne m'empêche pas de préférer les voir sortir, et nous aussi, sortir de l'euro c'est la meilleure solution pour les aider