Reprise du message précédent :

 
On donne dans le sophisme là. Le front contre front est bien une invention des médias car ce sont tous les partis de gauche qui sont contre le FN (et font front commun pour ça). Donc mettre le FdG et FN comme adversaires est fallacieux, car c'est toute la gauche qui est adversaire du FN, via le front républicain, qui inclu même une partie de la droite.

 
La stratégie Front contre Front était bel et bien une stratégie du Front de Gauche.
 
Après, est-ce une mauvaise chose de chercher à diminuer le poids du Front National ? zyx, une réponse ?

 
 
Pour commencer, le terme "front contre front" est une création de Mélenchon et date de 2011 :
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] tre-front/
 

 
Cet article parle d'un certain nombre de fronts : le front politique en général, le front de la guerre en Lybie et les deux mouvements politiques dont le nom commence par "front" : le front de gauche et le front national.
 
 
Maintenant qu'on connait l'origine du terme, passons à la stratégie pour la présidentielle :
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/a [...] resultats/  
 

 
donc, non seulement le terme du Front contre front est une création de Mélenchon, mais la stratégie "front contre front" est parfaitement assumée par Mélenchon, c'est lui qui a fait ce choix et il l'assume entièrement, aussi bien dans les succès que dans les échecs, et c'est tout à son honneur d'assumer ses décisions stratégiques
 
Et c'est ça qui est dingue avec certains participants de ce topic ! Je ne sais pas si c'est due à une forme d’idolâtrie ou le fait de ne lire que ce que certains veulent lire, mais cette histoire du "front contre front" qui serait une création des médias, c'est complètement du WTF ... En totu cas, ça en dit long sur la qualité des source "vraiment libre pour de vrai" qui ne prennent même pas la peine de vérifier auprès des principaux intéressés (Mélenchon et le Front de Gauche). Sans doute aiment ils tellement la liberté qu'ils en prennent aussi vis à vis de la réalité ...  
 

 
Je viens de répondre

 
Non, c'est un mensonge.  
 
Aucune réponse n'a été apportée à la question suivante dans ton post précédent : Après, est-ce une mauvaise chose de chercher à diminuer le poids du Front National ?
 
 

 
C'est un slogan ça.
 
Le front républicain n'est pas une invention de Mélenchon...
 
Et le front républicain n'est pas le front de gauche.
 
Par contre, les médias aiment bien les opposer pour mieux les amalgamer    
 
Propos qu'on n'entendra pas sur le PS ou EELV, par exemple

 
J'ai du me faire avoir par les médias alors car je pensais vraiment que le slogan Front contre Front était un diminutif de Front de Gauche contre Front National. En fait, c'est un diminutif de Front Républication contre Front National ?

 
Dans ce cas, il faudrait faire une question plus honnête. Vouloir faire baisser le poids du FN est une chose (et une très bonne chose), insulter les journalistes puis avoir des sympathisants qui entonnent à tout bout de chant le refrain du "c'est la faute aux médias" en est une autre.  
 
La conversation portait initialement sur le fait de construire un rapport de force pour faire bouger la politique ce à quoi je répondais que pour le moment, c'est mal parti et qu'il faudrait sans doute revoir la méthode utilisée pour convaincre (c'est du moins le message que je voulais faire passer). Le problème est qu'il m'a été répondu que ce qui se passait, c'était la faute aux médias et non un problème de communication et certains sont même allé jusqu'à dire que la stratégie "front contre front" était une pure invention médiatique. Le début de la conversation n'était pas de critiquer la volonté de faire diminuer le score du FN ...
 

 
J'ai donné l'origine de l'utilisation du terme par Mélenchon lui même plus haut . C'était suite à des cantonales qui se déroulaient sur fond de guerre en Lybie. Par la suite, Mélenchon utilise bien ce terme pour dire Front de gauche contre Front national   .  

 
Très bien.

 
C'est ce que j'ai toujours cru. Mais je viens de vérifier et il s'avère que je ne trouve pas de citation sur le site du Front de Gauche.
 
Voici la recherche effectuée : https://www.google.fr/search?q=%22F [...] 3Aofficial
 
Je ne trouve pas non plus de citation sur le site du Parti de Gauche : https://www.google.fr/search?q=%22F [...] 3Aofficial
 
Mais je ne trouve pas non plus de citation sur "Front républicain contre Front national" : https://www.google.fr/search?q=%22F [...] 3Aofficial
 
Donc peux-tu m'indiquer un texte qui vient du Front de Gauche ou du Parti de Gauche indiquant que le slogan Front contre front est un diminutif de Front de Gauche contre Front National ?

et pourquoi ce ne serait pas en partie la faute aux médias ? médias qui cassent les idées de gauche à longueur de temps, médias qui banalisent les idées de l'extrême droite à longueur de temps...

il ne suffit pas de dire que "c'est trop facile", il faut y réfléchir sérieusement.

autres responsabilités, énormes : celles du PS et de l'UMP qui mènent des politiques et tiennent des discours qui de fait ouvrent un boulevard au FN.

ceci dit, si on s'en tient aux scores, le FN reste limité, c'est l'abstention qui grimpe et qui permet au FN de renforcer ses scores relatifs...

le but affiché de Mélenchon, qq temps avant les élections de 2012, a été de récupérer des voix à droite, pas sûr que cela ait marché

Comme il n'y a pas de topic "communiste", je mets cela ici :
 
- Collaboration fructueuse entre Alain Bocquet (député PCF) et Nicolas Dupont-Aignan (député DLR) sur la fraude fiscale, qui correspondrait à 10% du PIB.  
 
- Joli article de Jerome Leroy qui celebre l'entente entre communistes et gaullistes comme au temps du CNR : http://www.causeur.fr/ma-grande-co [...] ique,24507
 

 
Un sujet comme la fraude fiscale devrait être trans-parti. En effet, logiquement, tous les partis devraient souhaiter l'honnêteté et donc une lutte efficace contre la fraude. Je suis donc étonné qu'il n'y ait que le Front de Gauche et DLR qui ait participé à ceci...

Comme le dit Leroy, ce sont les deux derniers partis qui croient encore au pouvoir de la politique et au role de l'Etat comme garant de l'interet general. Les deux derniers partis republicains, en somme  (Res Publica, litteralement "le bien commun", par opposition aux partis dits liberaux pour qui la vertu publique est en fait le resultat des vices privés, bien organisés par la main invisible du Marché, pur sophisme soit dit en passant).

 
 
 
 
Et sur le site de Mélenchon ?
 
j'ai mis des truc là :
 
 

 
Il faut lire les messages des autres
 

 
On trouve effectivement plus de chose, je n'y avais pas pensé...
 
https://www.google.fr/search?q=%22F [...] 3Aofficial
 
4 résultats mais qui tombent dans...les commentaires des Internautes et non les propos de Jean-Luc.
 
Tu peux donner un lien précis avec une citation précise du coup ?

 
J'ai donné la preuve plus haut que c'est une stratégie choisie par Mélenchon. C'est aussi ce dernier qui s'est donné comme objectif de dépasser le FN dans les urnes. La seule chose que tu peux reprocher aux média, c'est d'avoir fait le spectacle autour de ce combat. Mais lorsque Mélenchon choisi durant la campagne présidentielle de se présenter à Hénin Baumont pour les legislatives, spécialement pour battre Marine Le Pen, que dire si ce n'est par volonté de faire le spectacle dans les médias ?  
 
 

 
Mélenchon et le Front de Gauche sont très éloignés des lignes éditoriales des mass-médias jusqu'à preuve du contraire.
 
C'est donc un choix de chaque média d'attacher plus d'importance à deux candidats dans une circonscription en particulier plutôt que dans une autre.

 
Non mais  j'hallucine. Melenchon a comme objectif de dépasser le FN dans les urnes, ce qui en fait un etre malfaisant, a surtout pas côtoyer et a dénoncer par tous les moyens y compris les plus malhonnête.
 
Te rends tu compte dans quel délire t'es partit uniquement pour avoir le dernier mot. Arrêtes tu deviens plus que ridicule..;      
 

 
Franchement, tu pense que Mélenchon a choisi de se présenter à Hénin-Baumont sans arrière pensée médiatique ?

les médias sont orientés, tu as l'air d'avoir vraiment du mal à l'accepter, c'est très étonnant

qui nie les arrière-pensées médiatiques ? même si je parlerais davantage d'enjeu symbolique
et où est le problème à avoir des arrière-pensées médiatiques ? les médias sont incontournables pour gagner dans le système actuel d'hyperpersonnalisation... où veux-tu en venir en fait ? OUI Mélenchon a une tactique médiatique, OUI elle est peut-être mauvaise, so what ?

La candidature à HB, c'était plus que mauvais, c'était contre-productif pour le parti tout entier et ça n'a fait qu'empirer la Mélenchonisation du parti

 
Peut-être qu'il avait des arrières pensées médiatiques.
 
Mais je le répète : C'est un choix de chaque média d'attacher plus d'importance à deux candidats dans une circonscription en particulier plutôt que dans une autre.
 
A moins que tu prouves le contraire : Mélenchon contrôle l'ensemble des mass-médias et peut donc orienter l'information ?

 
J'ai de gros doute concernant le PS, ils font vraiment tout pour faire monter le FN (sauf Valls qui n'a pas compris la stratégie ?).
 
Ou alors tu ne considères pas le PS comme un parti de gauche ?

Mélenchon n'est pas à l'abri de conneries, je suppose aussi qu'il obéit parfois à certaines injonctions de son parti, non ?

 
Je pense que sur ce coup-là, ça vient de lui, il avait trop envie de perdre cette élection en finissant devant Marine pour avoir sa revanche
 
Enfin je pense aussi qu'il a voulu vérifier par un test grandeur nature quel impact auaient les déçus du PS, la réponse a été assez violente et jusqu'à aujourd'hui vérifiée: des miettes pour le FdG et des points pour Marine

 
Quand on voit les intentions de vote envers EELV qui reste associé au PS, peut être que prendre ses distances n'était pas une mauvaise idée.

Pour illustrer encore une fois les attaques en dessous la ceinture par les médias, il suffit de revoir l'interactiv de France inter de lundi dernier, ou Cohen sort du chapeau la fameuse martine qui trouve rien de moins que de réciter le bréviaire du FN , comme quoi  Melenchon était Sénateur pantouflard vivant grassement au frais de princesse. Melenchon s'est empressé de faire remarquer que la fameuse martine déroulait l'argumentaire bidon, voir souvent complétement faux du FN qu'il subissait dejà depuis 4 ans sur la toile, comme celui ou il cumulerait ses indemnités de sénateur (qu'il n'est plus depuis longtemps, faut-il le préciser)  avec celui de député européen.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] ws?start=0
a partir de 12 minutes..

Quelque minutes plus tard c'est thomas Legrand qui en remettait une couche en prenant la défense de martine. Voilà les grands journaleux auquel Melenchon a affaire toute l'année et sur tous les plateaux de télés et radios. Il doit tourner 7 fois sa langue dans sa bouche pour être certain que chaque mot, chaque phrase, ne sera interprété de travers pour donner lieu ensuite a une polémique stérile ou les coups bas pleuvent.  Je sais pas comment il tient la barre dans ces conditions ou l'ennemi est partout. Moi, je lui tire mon chapeau..      

Le contraste entre un Cohen qui cuisine Melenchon et M Lepen est édifiant suffit de regarder..

Melenchon cuisiné par Cohen

Lepen cuisiné par Cohen

 
Oui mais eux leur but c'était le hold-up sur les législatives et être au gouvernement pour obtenir de la légitimité. Le hold-up est un succès total, la légitimité bah c'est en rapport avec l'action du gouvernement, la politique proposée par Duflot est pas débile

 
A plusieurs reprise il a dit que c’était PCF qui avait eu L'idée. Lui a longtemps hésite avant de dire oui...  

Ils le paieront cher aux Européennes.
Ce sera le plus gros gadin par rapport à 2009 (où ils avaient obtenu plus de 16% des voix)

 
Qui ?

 
Pas impossible d'ailleurs que des caciques du PCF l'ait envoyé au casse-pipe la bas en toute connaissance de cause pour le griller et eviter qu'il marche sur leurs plates bandes.  
 
 

 
Je pense qu'il parlait d'EELV.
 

Non, analyse de la dynamique de gauche erronée.  
 
C'était pour démontrer qu'à gauche il existe encore une opposition prête à lutter contre les fondamentaux de l'ED conservatrice et d'abord contre leurs dirigeants d'opérette qui surfent masqués sur la vague populiste.
 
Ce que le PS avec Valls est aux antipodes de prouver dix-huit mois plus tard, mais qui prouve que le PS n'est plus de gauche    
 
 

 
   
 
Merci    
 
 

Un regroupement de paillassons ne peut rien attirer d'autre que des godillots destinés à sombrer dans l'oubli.  
 
Gloire aux militants d'aujourd'hui qui se demanderont dans 30 ans ce qu'ils pouvaient bien foutre en 2012 derrière le cercueil EELV emmené par Duflot, quand elle sera promue conseillère au Conseil d'état (là où ca paie largement les apéricubs).
 

 
Pour moi ça a surtout prouvé qu'au FdG yavait JLM et personne d'autre et qu'il était pas seulement violement opposé au FN mais quasiment obsédé par ça
 
Je précise que ce n'est pas ce que je crois personnellement mais je pense que c'est l'effet que ça a eu sur l'opinion.

Oui ça m'a un peu rappelé Frédéric Nihous de CPNT dont le seul objectif en 2007 était de faire mieux que les Verts.
Ce fut un échec cinglant => 1,15% (contre 1,57% pour Dominique Voynet).
En 2012 il s'est sagement rangé derrière Sarkozy et depuis on n'entend plus parler de CPNT.