Reprise du message précédent :

C'est une bête de dialectique ouais, j'aimerais bien avoir un Mélenchon de poche qui me souffle des éléments de réponse quand je parle politique. C'est jouissif de l'entendre exprimer nos idées du tac au tac avec tant de clarté

"pas politisés" ça ne veut pas forcément dire non plus qu'ils n'ont pas un instinct ou un penchant politique, les idées ça circule et ça nous imprègne même si ça ne relève pas d'une prise de conscience claire des choses, par exemple on sortira peut-être de l'individualisme qui a dominé ces dernières décennies, et dans ce cas le discours d'un type comme Sarkozy qui parle fric et travail en étant survolté 24/24 n'aura plus aucun écho auprès de la jeunesse...
 
Personnellement je me suis senti de gauche dès l'adolescence, comme tout le monde hein, c'est assez intuitif au début, et ensuite tu creuses le truc, tu cherches des justifications à ton élan initial, tu vérifies, tu remets certaines idées en place, tu peux aussi te rendre compte que tu te plantes...
 
bref tout ça pour dire qu'on peut avoir une intuition politique sans avoir une grosse réflexion ou culture politique...

   Je suis d'accord avec toi mais sur le coup, je pensais essayer de montrer un autre point de vue pour que les gens se fassent une idée entre les deux.  
 
Tu a une catégorie en plus, l'apolitique raleur    Le genre de gars qui va ralé sur la réforme des retraites et ralé sur ces cons de grévistes.

 
Bien au contraire en tout cas actuellement je trouve qu'il est beaucoup plus "facile" quand il s'exprime, peut-être parce qu'il est, à juste titre, dans la contestation (réforme des retraites).
 

 
Si tu ne connais pas je te conseille ça c'est un excellent bouquin que j'ai lu il y a longtemps et que j'ai un peu oublié mais c'est un bon souvenir.
 

 
http://www.paperblog.fr/1977739/re [...] moyen-age/

Surtout qu'en france, malgré ce que l'on dit, on est un pays tres politisé comparativement au reste du monde. Je veux pas dire qu'on est l'élite, plutot qu'on de la chance d'avoir des cours d'instruction civique.  
 

non je ne connais pas, ce que je dis se base sur des vieux souvenirs de fac, je me trompe peut-être en partie, je ne suis pas spécialiste du Moyen-Âge, mais faire du Moyen-Âge l'archétype de l'époque obscurantiste est vraiment une tarte à la crème qui a la vie dure    
 
ça a l'air intéressant en tout cas, à lire le résumé

C'est d'ailleurs à la fac qu'on nous l'avait recommandé. J'espère que depuis les programmes au lycée ou collège ont un peu évolué

Désolé d'avoir prolongé la "tarte à la creme", mais je voulais simplement parler d'une "autre époque", j'ai pas assez aimé l'histoire à l'école pour connaitre les us et coutumes de la vie de couple au moyen age. Simplement, "Moyen-Age", ça sonne bien

600 ans, à peu près

J'avoue, je parle pour mon entourage actuel, malheureusement les apolitiques n'ont pas tous (eu) une réflexion politique dans la tête
 
C'est pour ça que j'ai rajouté mon edit

j'avais compris, c'est juste que le Moyen-Âge en prend plein la gueule comme d'hab  

Ca vient assez régulièrement de l'éducation prodiguée par les proches, dans la cellule familiale, et si elle est défaillante, de l'entourage étudiant.  
 
Des parents ou des proches adultes ou des profs ayant de la densité vont systématiquement développer des arguments sur l'intérêt de vivre ensemble et la solidarité. Un ado abandonné à lui-même va devenir individualiste, mordre à l'hameçon de la course au fric et à l'ascenseur social par ses propres moyens, et rater/passer à côté des richesses de son environnement...
 
 
 

Oui c'est assez courant comme modèle familial et ça fait plaisir de voir que les enfants par contre sont beaucoup plus conscients et actifs, ce qui est du aussi en grande partie au fait que la génération précédente qui faisait de l'argent assez facilement jusqu'aux années 90 se sont mangé la crise juste avant leurs retraites et souvent en plein pendant la période rebelle des enfants, donnant raison aux enfants finalement

J'ai eu beaucoup de mal à lier contact avec certaines familles de ce modèle, mais à force de lire le topic ECO, j'arrive à couvrir mes idées cocos par une fine couche glacée de libéralisme et aujourd'hui on s'entend pas mal finalement. On refait pas un commercial une fois qu'il est à la retraite ou presque.

Mais au moins eux gardent une certaine authenticité venue des temps de guerre que leurs parents ont vécu et un certain gaullisme, et un coté populaire malgré tout du fait qu'il y a beaucoup de construction de soi qui leur est venue par le travail et un objectif de liberté par l'épargne et parfois l'achat d'un commerce.

Authenticité qu'on ne retrouve absolument pas chez les jeunes néo-lib qui sortent d'écoles de commerce ou MBA que papa et maman leur ont payé aux staytes aujourd'hui...eux sont completement conditionnés et soumis au système, de bons petits soldats.

En tout cas bravo pour la clairvoyance, analyses générationnelles très intéressantes, et très positif de voir la prise de conscience de notre génération.

C'est la que la mixité est intéressante meme si elle s'est faite dans la douleur, beaucoup de parents un peu "beaufs" mais confortables" ont gardé du recul par rapport à l'enfumage sur les roms et autres histoires d'identité nationale grace au fait que leurs enfants sont liés à des personnes de culture différente, et se sont rendus compte que ça ne reglait pas du tout leurs problèmes ni ceux de leurs momes.

Bizarrement, mon père qui était très réac et de droite quand j'étais gosse a eu un cheminement très curieux. Je sais pas si c'est en prenant de l'âge ou son cheminement spirituel qui a joué (il est franc-maçon) mais son regard sur la société a pas mal évolué.
C'est même devenu intéressant et instructif de causer avec lui, maintenant, sachant qu'à l'époque j'avais pas mal droit au couplet sur mes gauchos de profs qui me bourraient la tête de conneries communistes.
Maintenant, il me maile des liens parfois intéressants (souvent déjà vus ici d'ailleurs) pendant que je lui fais découvrir Mélenchon, Généreux, le programme du PG, etc.
On verra à la prochaine réunion de famille si sa découverte de ce nouveau monde l'enchante...

Je crois que Melenchon est arrivé à toucher cette génération grace à sa grande gueule je crois, et le fait que notre génération a toujours vécu "la crise" sans réels espoir de vivre mieux que nos parents (et donc de les gater) malgré les grandes promesses libérales et le reve américain qu'on leur avait présenté.

Après à un moment ou à un autre il y aura un clash au PG entre les jeunes assez libertaires et les vieux plus réac , c'est gros comme une maison, je me demande si il vaut mieux crever l'abcès tout de suite ou attendre de voir le résultat des élections 2012.

Et puis déjà, Méluche sera-t-il candidat, aussi... Perso c'est mon souhait vu la figure de proue du PG qu'il incarne déjà.
Enfin, avant de voir si ça clashera entre vieux et jeunes, faut les faire connaître les gars du PG, diffuser leurs vidéos, leurs textes.
Pas mal de monde croit que c'est un parti d'illuminés trotskystes ou je ne sais quoi, encore...
J'essaye de montrer des trucs à mes frangins, et là c'est pas simple...

 
Clair pour moi le PG c'est le coup de frais dont avait besoin le PC, personnellement je me retrouve plus dans le FdG que dans le PG.
 
Dans le PG, on est bien loin du communisme, j'hallucine sur la puissance du fantasme de certains à propos des bolcheviks, c'est clair...  
 
D'un autre coté les communistes de longue date (je ne parle pas des trotskistes) ont tout de meme une certaine méfiance envers Melenchon du fait de son passé PS, mais ils en ont encore plus à propos de Krivine...et encore méfiance est un mot faible pour décrire ce qu'ils ressentent à propos du gourou de Besancenot.
 
 

Alors rapidement :
 
Non asi, Rue89 et Bakchich ne sont pas des sites alternatifs.
 
Non l'indifférence à la politique n'est en aucun cas une question générationnelle.
 
Non l'indifférence à la politique n'est pas figée, elle évolue au grès des élections et des crises du capitalisme mais possède ses lois, des constantes étudiées et chiffrées.
 
Non les gens ne sont pas majoritairement intoxiqués par les médias dominants, de nombreuses études socio ont montré qu'ils n'étaient pas dupes (cf le vote Non majoritaire au TCE en 2005 contre la pression médiatique en faveur du Oui)
 
Non on ne peut pas parler de rejet de la chose politique, mais de discours de rejet de masse de la part des acteurs politiques des partis de masse en ce sens où tout est fait pour que l'auditoire se sente rejeté et exclu par des phrases et des enjeux auxquels il ne peut pas goûter.
 
Oui il est possible d'avoir une conscience de classe sans réflexion politique élaborée.
 
Oui il existe une transmission générationnelle et environnementale de conscience de la chose publique.

si tu fais référence à mes propos ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit, j'observe la perception de certaines personnes, plutôt âgées, vis à vis de l'information et de la politique, qui font plutôt confiance aux médias et aux institutions, je n'en tire pas une valeur statistique (mea culpa, c'est vrai qu'à la fin je parle de "toute cette génération", j'entendais plutôt "tous ces gens comme mes parents" ), je ne parle pas non plus d'indifférence de génération (les Français sont très politisés, même quand ils ne vont pas voter ce n'est pas de l'indifférence, c'est du ras-le-bol, quand je parlais "d'approche superficielle de la politique" c'est le fait des médias)

quant aux médias que tu cites, si, j'y vois des médias alternatifs, d'ailleurs les boulots de Plenel et Schneiderman n'ont rien à voir avec ce qu'ils faisaient au Monde ou à la télé, internet bouleverse la donne...

ah ça, je ne sais pas si ça m'amène à en tirer une conclusion pour les plus jeunes
je ne connais pas leur politisation, par contre leur approche des médias sera forcément différente

  Les expériences passées avec le PS sont encore très douloureuses pour les communistes, il ne faut pas l'oublier non plus, ils ont peut-être quelques bonnes raisons d'être sur leurs gardes.

 
Tout à fait d'accord.
 

Tu crois que les "positions" du PS actuel peuvent les calmer ?  

 
Mais arrêtez de voter pour une grande gueule ou des formules magiques, essayez de voir plus avant et au fond les options et les orientations de société  proposées !
 
Pour ca, internet et les forums, c'est le mal absolu, tout est réduit au binaire, au digestif, à la consommation immédiate. Alors qu'en regardant et en prenant le max de temps pour aller plus loin et plus profond, on découvre vite des champs explorés depuis longtemps, mais qui ont été occultés volontairement par les libéraux par nécessité du tout consumérisme, remplacés par des équations égales à zéro.
 
Être un mouton ou ne pas l'être, mais faire son choix. Ce sont les vaches qui regardent passer les trains et pas l'inverse, même si vous êtes assis dans le train    
 
   
 

Les positions du PS s'arrêtent au traité de Lisbonne      
 

Tu nies aux jeunes générations qui se rapprochent du PG leurs capacités d'écoute et leur soif d'acquérir des outils de réflexion dont ils ressentent l'extrême nécessité face à la binarisation des échanges. De même que tu ne saisis pas leurs aspirations à trouver de nouveaux champs dans les options de l'organisation sociale, les alternatives à l'existant, etc.
 
L'harmonie de l'organisation sociale naît d'un consensus solidaire, d'une dynamique qui dépasse les clivages des générations, certainement pas d'un rejet épidermique, qui s'autoproclame révolutionaire mais qui est réactionnaire, parce qu'il rejette une partie ou un segment (sur le critère de l'âge...) de l'essence de la société qu'est la population.  
 
Maintenant que les vieilles générations soient bardées de références qu'elles croient incontournables, c'est pas totalement impossible, mais je n'ai pas trouvé de tel conservatisme au PG, alors qu'il est encore très présent parmi les cryptostaliniens du PC  
 
 

 
Non c'est plutot la capacité d'écoute des anciens dont je doute, nuance. Et une certaine tendance à s'écouter, et à réciter des formules comme des mantras...c'est ce qui a effectivement tué le PC, mais ce que j'observe ici quand certains anciens PS-fans qui jouent aujourd'hui les rageux me disent qu'ils se foutent des anar "parce qu'ils ne votent pas" par exemple, ça me désole, et ça ne vient pas des jeunes.
 
Quand Audioslave pose la question de savoir ce qui diffère entre les communistes et le PG, seul Redled lui répond, mais on peut etre sur que Audioslave a lu la réponse, donc non ce n'est pas de la qualité d'écoute des jeunes dont je doute, plutot des outils pourris qu'on voudrait leur refiler à tous prix alors que ceux ci sont dépassés ou émoussés.
 
 

Chez Drucker, Mélenchon dit vouloir "révolutionner la société de fond en comble"  
 
http://www.lepoint.fr/politique/ch [...] 965_20.php

http://www.marianne2.fr/Chez-Druck [...] 99270.html

Vu comment les articles sur l'émission fleurissent sur le net avant meme sa diffusion, je pense qu'elle va être un succès  

  Je crois surtout qu'il est impossible d'être en accord avec le PS actuel lorsqu'on est de gauche.

Pas vu la question de Audioslave    
 
Il s'agit d'approche globale, donc
 
On ne peut pas dire que le PC élabore aujourd'hui une ou des thèses à partir d'aspirations, d'idées et de données neuves, le PC est avant tout un appareil, une machine de guerre au service d'une idéologie, consciente de cette idéologie hérite des vieux meubles du passé. Soit. quand on voit ce qu'a voulu faire Robert Hue, mais qu'il ne pouvait pas le faire parce que fermé, comme Juquin avant lui... Ce qui manque de capacité au PC à envisager l'avenir avec ce qui existe aujourd'hui, le PG l'a saisie. Je ne suis pas aussi sûr que toi que le PG deviendra rapidement ce qu'est le PC, un parti incapable d'intégrer la modernité, les données du temps présent. A l'intérieur du PG, ca bouge plus que ce qu'il en est dit sur le site !
 
Et tu perçois comment les jeunes transfuges trotskystes ? Pour ce que j'ai pu voir ca et là, certains peuvent être autrement plus rigides qu'un vieux bourrin addicté à l'inaction syndicale et sociale.  
 
Ca n'empêche qu'il faut reconnaître aux anars autant leur volonté et leurs capacités à concevoir les alternatives au ronron issu de la passivité majoritaire, que leur droit de penser et mettre en place un modèle social qui corresponde au futur qu'ils veulent ! Comme je n'ai perso rien à dire à ceux qui ont finalement décidé que les alternatives seront bâties plus sûrement à partir de la table rase que du fond des urnes, et ca peut aussi se justifier,  il ne faut pas prendre l'inconscient collectif pour le magma qui convient aux réformistes, mais pour une somme forte, unitaire, solidaire de consciences abouties. C'est une base non équivoque du succès des mouvements alternatifs, et de la vraie gauche toute entière, jusqu'aux anars, si ca leur chante de s'ouvrir et de propager leurs idéaux (anticap, on s'est compris mais ca va mieux en le disant parce que ca évite de se faire niquer par l'opportunisme    ).

 
Yes, on est d'accord.
 
 

 
Les trotskistes et moi on est fâchés depuis longtemps. De la répression de Makhno au noyautage des forums sociaux par les socialist workers, en passant par Krivine et son travail de division et sa suffisance, j'ai beaucoup de mal avec eux et avec Trotski  déjà à la base...à part les écrits de Daniel Bensaid à la limite.
 
 

 
Dans les anars je compte aussi beaucoup d'alter-mondialistes de terrain qui ne prônent pas forcément le "nihilisme" mais dont la réflexion se fait sur des bases évolutives non rigides, ce qui permet de dépasser les clivages jeunes VS femmes VS ouvriers qu'on retrouve systématiquement sur les forums sociaux.
 
 

 
Schneinerman centre gauche. Faible culture de gauche, coupe ses interlocuteurs pour ne rien dire, a du mal à écouter ses invités et à être réactif, considère ses auditeurs comme de doux idiots.
 
Plenel, centre gauche pro PS, républicain.
 
Non, cela ne bouleverse rien. C'est pas ça des médias alternatifs, même s'il émerge de TRES bonnes chose de Mediapart et d'asi régulièrement.
 
 
 
Marianne qui essaie de foutre le bronx entre le PG et le PC, rien d'étonnant pour un canard qui a soutenu Bayrou.
 
Bande de fouille merde.

 
Tiens, je me suis cogné l'écoute de ta favorite sur une vidéo entière, Joly, je me suis emmerdé comme rarement et pourtant j'aime la politique. Très bon papier de Paul Ariès sur elle et sur EE dans le dernier Sarkophage.
 
http://www.lesarkophage.com/

 
Absolument pas péremptoire, j'ai dit au début de mon intervention que je postais rapidement faute de temps. Je te donnais juste raison dans une intervention que tu avais postée plus haut.
 
Une société se divise en deux grandes classes : La classe des acteurs politiques et celle des agents sociaux.
 
La classe des acteurs politiques est négligeable en nombre.
 
Sur les agents sociaux :
 
3/4% sont vraiment actifs, prennent part au militantisme, à l'investissement personnel.
 
10% (qui englobent les très actifs) sont éveillés à la politique, parlent politique, écoutent les émissions politiques, s'informent.
 
Le reste est mouvant en fonction des enjeux et de l'environnement social et économique de l'élection étudiée.
 
Selon les pays européens, 25 à 40% manifestent une indifférence totale à la politique. C'est l'élection en elle même qui permet de les intégrer de nouveau, par leur acte civique, à la chose publique.
 
Il n'y a pas de règle intellectuelle ou psychologique qui régit ces mouvements d'intérêts. La logique familiale est très marquée à droite mais il n'y a aucune tendance forte qui se dégage. On préfèrera parler d'environnement, qui dépasse le cercle familial.
 
 

 
Moi ceux qui me désole, ce sont ceux qui ne votent pas. Mais je ne porte aucun jugement moral sur eux.
Ce que je dis juste, c'est que dans l'optique de conquête de pouvoir, effectivement, il est largement plus utile d'aller convaincre les votants que les mineurs, les poissons rouges et les anars qui ne votent pas, c'est tout.

 
Je suis pas d'accord. Il respecte parfaitement bien ses invités, et est très bon pour diriger un débat. Ses plus gros défauts je trouve c'est qu'il est dogmatique, qu'il n'envisage pas un seul instant qu'il puisse avoir tort (même s'il a souvent raison), et qu'il est devenu parano depuis qu'on l'a viré du Monde et de la télé. D'ailleurs il te ressemble
 
 
 
Plenel je le trouve brillant, mais faut bien avouer qu'il a un certain nombre de casseroles qui le rendent énigmatique.
 
 
Là je suis d'accord. C'est pas demain la veille qu'on va bouleverser l'info et le débat en France.

 
Imbu de sa personne, côté tyran avec ses journalistes employés. Je ne le déteste pas. Mais jamais je ne le défendrai.
 
EDIT J'avais pas vu le "d'ailleurs il te ressemble", c'est un peu gratuit mais bon, cela n'engage que toi.
 

Bawé, mais même Bensaïd... Les trotskystes sont tellement à la pointe de l'évolution sociale qu'ils commencent à parler de la Vème internationale, la IVème ayant été menée à son terme et couronnée du plus définitif des succès    
 
Combien de militants ont fini par descendre du train en avouant à Lambert que le grand soir, ben euh.... non, ca marche plus du tout comme force de vente
 

Ce sont eux qui sont justement intéressés, de loin ou de près, par les thèmes et discussions au sein du PG    
 
 
 
 

Je ne parle pas en terme d'orientation politique des journalistes, je me fiche pas mal de leur opinion, un média alternatif pour moi ce n'est pas un média d'extrême gauche, un journal d'extrême gauche peut être malheureusement complètement sclérosé, un média alternatif c'est un média qui fonctionne différemment, avec un modèle économique qui assure une certaine indépendance, un dialogue avec les lecteurs, une philosophie contestataire, que sais-je... justement internet a introduit un changement dans les modèles économiques et par conséquent dans la liberté et la façon d'informer.
 
Par exemple est-ce que le Canard Enchaîné est d'extrême gauche ? Non. C'était néanmoins un des rares journaux à proposer une piste différente pendant de nombreuses années.

 
Tu confonds média indépendant et alternatif.
 
Pas envie de développer.
 
 

oui    
 
 
   
 
Je voulais dire, tu es aussi dogmatique que lui, péremptoire, et un tantinet parano. Mais on t'aime bien quand même