Reprise du message précédent :

 
T'as raison, d'autant plus qu'on t'a déjà servi l'explication de texte.
 
A se demander pourquoi on t'a appris à lire tiens

 
Ca c'est de la bonne
 
 

 
Pour faire une bonne politique de l'éducation et de la recherche, il faut la confier au privé, gage de progrès et de croissance si c'est payé par le public !  
 
Sachant que la majeure partie de la recherche du privé se fait dans les universités, par des étudiants en fin de cycle et non rémunérés    
 
L'Europe des nantis (les partis historiques) qui l'ont assiégée, amha, est en train de se tirer une balle dans les deux pieds.

Vu sur le topic sarko
 

 
Comment c'est possible d'en arrivé la. Tout le système francais a été verrolé en moins d'un mandat.  
 
 
 

Y'a pas si longtemps on se moquait de berlusconi.
En fait on a exactement la meme racaille a la tete de l'etat.

 
C'est pas gagné ... dernier repas de famille, assez anti sarkoziste aussi, je parle de Melanchon, mon frère, ha mais c'est fini le communisme, on a vu ce que ça a fait en ex URSS ... Faut voter PS, DSK à l'air très bien !
 
 

 
Oui oui, voilà. Faisons le constat que l'aléa moral et l'excès de confiance dans les acteurs du marché, c'est pas jolie jolie.  
C'est même po bien, et c'est po gentil. Il faut le dire, c'est très important.
 

C'est trop ça
En tout cas, moi qui ai pourtant voté Sarko en 2007, 3 ans après je suis fixé sur mon vote de 2012. Ca sera Mélenchon au 1er, puis abstention au 2nd en cas de PS-UMP. Sans grande conviction, mais voilà : ras-le-cul.

 
Non mais le coco...il a pas tout compris. En Belgique, ça fait un bail qu'on fonctionne avec trois piliers...et la retraite par répartition est toujours bien vivante. Quelle ignorance.

 
Mélenchon il va tous nous tuer.

 
Ça signifie que le système belge repose moins sur la répartition.

Vouiiii ! Ils se sont engraissés à hauteur de combien, les dirigeants de la SocGen ou de Molex, cette année ?

oh la vache!!   la vérité du rêve américain d'aujourd'hui!!!   je rigole même pas c'est ce qui nous attend très bientôt!!    
 
LIEN le monde
 

 
Voilà voilà.

 
"L'UE a voté la fin du free market. C'te bande de fils de putes. Quand tu pense que quand on disait que c'était rien que tous des communistes, on se faisait traiter de fascistes..."

Encore une roquette dans cette mayonnaise contre-républicaine
 
 
 
Le parquet de Paris classe sans suite la plainte sur les sondages de l'Elysée :
 
 
Le parquet de Paris a classé sans suite une plainte déposée par une association anticorruption qui visait une convention passée en 2007 sans appel d'offres entre l'Elysée et le cabinet de Patrick Buisson pour la fourniture de sondages.
 
L'association Anticor avait porté plainte le 11 février 2010 à Paris pour "délit de favoritisme", un délit passible de deux ans d'emprisonnement et 30 000 euros d'amende.
 
Cette plainte contre X visait Publifact, le cabinet de l'ancien journaliste Patrick Buisson, qui a passé une convention le 1er juin 2007 avec la présidence de la République pour la fourniture d'études d'opinion, pour un coût total avoisinant 1,5 million d'euros sous la forme de "près de 130 factures".
.....
 
 
 
 
 
Lequel Patrick Buisson a eu droit depuis aux clefs d'une chambre de bonne à l'Elysée    
 
 

Petit repas de famille ce soir.
Devant les infos, on voit les producteurs de tabas qui manifestent, ils veulent des aides (je sais pas trop pourquoi, parce que la consommation me semble en hausse), et un peu après, ça parle de l'industrie du bois, avec pas mal d'hectaires non reboisés, à cause du manques d'aides financieres.
Et mon père de dire qu'on ne peut pas aider tout le monde...

Ensuite on parle vite fais des USA, et pour constater qu'il n'y a rien à gauche des démocrates là bas, et que c'est d'ailleurs vrai dans quasi tous les pays... si on excepte les chinois, il n'y a que chez nous qu'il persiste.
Bon, je me suis rappelé du topic où vous diférenciez Melanchon du communisme, mais je suis incapable d'expliquer pourquoi.

Bref, à l'entendre parler, il a tjs voté UMPS (sarko en 2007, "la gourde Segolene pouvait pas gouverner" ) et n'est pas du tout ouvert au debat où à d'autres idées. Il a les siennes et puis c'est comme ça. Il a sa petite vie bien remplie, regarde franchement peu la télé... donc ce genre de personne, je vois pas du tout comment il peut songer rien qu'un peu à voter Melanchon... Il votera surement PS et ensuite le moins pire.

Quant à toutes les magouilles de l'oligarchie, ça le fait marrer. Surement comme bcp de gens parce que ça ne les touche pas directement, donc pas du tout rédibitoire.

[/3615ma_vie_passionnante]

Ce qui est pas faux sans plus de détails (et souvent ya pas beaucoup de détail au 20h )
Et ptet même vrai en l'occurence, j'en sais rien

Fallait lui répondre qu'il y a toute l'amérique du Sud et qu'ils sont au pouvoir, et l'Allemagne, et même les E-U ont leur gauche/extrème gauche, et la plupart des pays en fait

Parce que le PG ne veut pas tout nationnaliser, ni tout coopérativiser, loin de là : "juste" les secteurs vitaux ou stratégiques : éléctricité, eau, banques...

Quand on est vieux, on change pas facilement de façon de penser A noter que certains sont déja vieux à 20 ans

Et y avait quoi à bouffer audioslave ? c'est ton popa qui cuisine ?

Aux États-Unis c'est évidemment très marginal (Socialist Workers Party, International Socialist Organisation...) mais dans la plupart des pays il y a des partis un tant soi peu importants à la gauche de l'Internationale Socialiste.

En Italie il y a le Partito della Rifondazione Comunista qui était présent à la dernière manifestation à Rome du secteur sidérurgique à l'appel du syndicat CGIL, et le Partito dei Comunisti Italiani.

En Allemagne Die Linke est à la gauche du SPD et de Die Grünen.

En Espagne Izquierda Unida fait partie de (et domine) l'opposition de gauche à Zapatero.

En Grèce les staliniens (malheureusement) du KKE et la gauche radicale non-stalinienne Syriza s'opposent au PASOK de Papandréou.

Au Portugal le gouvernement du PS est concurrencé à sa gauche par le CDU (alliance entre communistes et écologistes) et le Bloco do Esquerda.

Au Venezuela le PSUV au pouvoir est orienté de façon très nette à la gauche du parti de l'Internationale Socialiste national. (le COPEI je crois)

En Bolivie le Movimiento Al Socialismo est aussi à la gauche des partis de l'Internationale Socialiste.

En Équateur le PAIS me semble aussi dans ce cas.

Ceci est une liste non exhaustive.

Tu rigoles, il se fait servir, et ça empire en vieillissant. Je suis scandalisé quand je vois ma mere le "servir".. mais il bosse et il a fait vivre le foyer depuis tjs (ma mere a bossé très peu dans sa vie pour s'occuper du foyer). On a une maison de campagne et donc il s'occupait de l'extérieur et ma mere s'occupe de la maison/bouffe/gosses, mais là en appart, il ne fait donc plus rien du tout, et ma mere "accepte ce deal", ça lui fait plaisir, bref, vive le moyen age (j'exagere un peu).
 
Et tout à l'heure, sur Canal, ya la meuf qui presente le match de la soirée, et il ne peut pas s'empecher une reflexion macho ("ah une femme qui parle de foot, je peux pas, ahah, je comprendrais jamais, ahah"   ).
 
Je sais pas si mes parents sont un exemple qui se retrouvent bcp dans la societé mais ça fait un peu peur, niveau reflexion sur la vie quoi, niveau education, ça va, ils ont été correct lol.
 
Ma vie est l'inverse de celle de mon père, paye ton modele.
 
edit : Ok, merci pour les infos, c'est bon à savoir.

 
Euh toute c'est exagéré, la Colombie, le Chili et le Pérou ne sont pas très à gauche.

 
Comme le chantait Renaud :
 

ah t'as pas tout à fait tort. Le nombre de fois, quand j'étais petit, où il nous sortait sur le ton de la plaisanterie, à ma soeur et moi, que faudrait pas lui ramener un petit copain ou une petite copine musulmane (ou 'gris', selon son terme)...

Bref

Tu rigoles mais on est beaucoup dans cette situation    

Beaucoup de gens (âgés souvent, enfin c'est le cas de mes parents) n'ont qu'une approche très superficielle et biaisée de la politique, mes parents sont loin d'être des imbéciles, mais leur canal d'info c'est essentiellement la télé (C dans l'Air par exemple), le Point, le Monde, Télérama... et pas grand chose d'autre... (en plus au passage ils croient lire de la presse indépendante et pluraliste, le Monde est encore considéré comme de gauche et auréolé de son vieux prestige)

Ils ignorent la plupart des faits dont on débat sur internet parce que ce n'est pas massivement repris par les médias. Par exemple ce qui provoquerait un tollé partout ailleurs ne fait pas beaucoup de remous dans les médias dominants (l'UIMM, Karachi, Woerth, les cambriolages, les écoutes...), c'est à dire n'est pas repris en Une, ou avec l'insistance ou la solennité nécessaire, et n'est donc pas ressenti comme capital ou scandaleux par le quidam moyen... Tu penses bien que si ça ouvrait les journaux télévisés plusieurs jours de suite, si ça créait des débats animés, si ça faisait la Une de ces journaux, la perception serait tout à fait différente...

Beaucoup de gens vivent encore dans une grande confiance des médias classiques (et plus profondément dans une confiance des "notables", autre sujet), sans avoir accès à la face immergée de l'info : tous les sites alternatifs du genre Mediapart, @SI, Bakchich, Rue89, ainsi que tous les blogs, forums, etc... où une réflexion plus libre a cours (et un démontage des médias traditionnels). C'est d'autant plus étonnant que ces gens-là ont mangé des décennies de propagande sous de Gaulle, Giscard, Mitterrand, voire Pétain si on remonte plus loin. Oui mais voilà, c'est toujours difficile de prendre son temps (c'est un luxe), de prendre du recul et de se dire que ce à quoi on assiste est une forme de propagande. Il n'y a qu'à écouter les hauts cris des journalistes qui se défendent... et puis le sens du progrès va toujours vers plus de démocratie et de transparence, non ?

Donc finalement pour ces gens-là ce qui ressort au bout de 3 ans de sarkozysme c'est que celui-ci se démène comme un beau diable et que si la situation est difficile c'est à cause de la crise blablabliblabla... tant que les escrocs mettent des cravates et présentent bien, tant que les médias seront au service de ces escrocs, tant qu'on n'apprendra pas que Sarkozy a mangé un petit enfant, toute cette génération va continuer à dormir, ou bien à se révolter contre ceux qu'on désignera : les faignasses de fonctionnaires, les narabes, les Roms...

Voilà pourquoi une bonne partie de la population est anesthésiée et coupée de la réalité. Les Français ne sont pas crétins, on les endort...

(C dans l'Air par exemple), le Point, le Monde, Télérama... c'est déjà pas mal du tout.
Ma mere achetait Telerama à une époque, et puis elle est repassé à TeleLoisir    

Pour mater France5, il faut avoir à l'esprit que la chaine existe... et meme Canal en clair (meme si ya pas grand grand chose pour eveiller les consciences), pour les guignols ou meme le CanalFootballClub, les gens n'y pensent pas forcement... (quand je matte Ardisson ou un truc du meme genre, mes parents se demandent litteralement sur quelle chaine je suis..).

Ahah je connais ça
Mais chez eux c'est plus France TV + TF1 exceptionnellement mais avec une mauvaise image. Même si ils sont passés à Pernaud tout un moment, jamais trop compris pourquoi. Parce qu'il le trouvaient agréable je suppose.

Et effectivement je confirme que C dans l'air etc, on peut gueuler tout ce qu'on veut sur le contenu, c'est déja les gens un peu cultivés ou intéressés qui regardent ça.

En france, on a la chance de pouvoir se forger son opinion.

Tu veux rire, mon pere est représentant syndicale CGT dans l'éducation nationale  
Cette semaine, je suis passé chez mes parents, il y avait le brassard sur le bureau  

Parcontre, de ce que je constate, collegue de boulot/ami etccc, peu de jeune (25/35) s'intéresse à la politique, ils regardent de loin
 (tf1/canal+ petit journal/guignol) et ca fait peur.
Je suis le seul à acheter le canard bordel    

Nota bene :avoir des idées tres à gauche au travail et les exprimés, c'est moyen vis à vis des chefs hihi

par contre ayant grandi avec internet (donc diffusion plus horizontale des infos et des opinions) ils seront peut-être plus critiques vis-à-vis des gros médias genre tf1 (je me trompe peut-être mais j'espère)

Deja qu'il faut presque que je cache sur quoi je roule, j'suis plus à ça près    
(private joke).

Meme avec ca.
C'est vrai qu'ils ne regardent pas non plus le journal de pernaud. Pourtant, la politique leur passe au dessus, tout simplement. Je fais circuler les vidéos de mélenchon par mail mais ils ne trouvent pas l'interet de suivre un discours pendant 10 minutes, ca me tue    
 

Tu envoies des discours de 10 min par mail à des gens pas spécialement intéressés par la politique et tu es étonné qu'ils trouvent ça chiant ?

Faut redescendre un peu.

Mélenchon en plus, ses discours sont un peu littéraires et pleins de références...

Pour reprendre mon propos plus haut :

Une émission comme C dans l'Air est particulièrement perverse, parce que sous des abords d'honnêteté (il y a plusieurs invités donc on suppose une pluralité d'opinions) le point de vue véhiculé est souvent à sens unique. Je me rappelle avoir chopé deux débuts d'émission : une sur les Roms... il n'y avait aucun Rom (c'est l'émission qui leur a valu d'être attaqués), une sur le nucléaire... il n'y avait aucun invité anti-nucléaire     bon et je ne parle pas de leur liste d'invités vedettes : Sfeer, Bacharan, Barbier, Marseille (RIP) et quelques uns...

Donc à l'issue de cette émission le spectateur a l'impression d'avoir assisté à un débat, d'avoir eu accès à tous les éléments qui lui permettront de se faire librement sa propre opinion, alors qu'en fait pas du tout.

 
J'ai envoyé un discours lié au retraite, je trouvais important de faire voir une autre vision des choses. Maintenant, si on peut pas s'intéresser 10 minutes à un sujet important pour son avenir, peut etre qu'ils méritent les politiques actuel.

J'aimais bien l'émission ripostes    

oui quoique trop d'invités, j'aime bien Ce Soir ou Jamais, qui est un peu expéditive aussi, mais par les temps qui courent....
j'aimerais bien revoir des vieux Droits de Réponses, j'ai le souvenir que c'était musclé...

Les politiciens actuels ne veulent plus se risquer dans ce style de débat. Malheureusement pour nous, ils préfèrent les émissions packagé à la m'dame chabot.  
 
C'est bête car jlm dans ce genre d'émission ferait un carnage    Surtout face à des xavier bertrand et autres nullards coupeurs de parole.

     faut arrêter avec cette expression, les femmes qui restent à la maison c'est très récent et c'est plutôt calqué sur le modèle bourgeois occidental du XIXe, au Moyen Âge les femmes travaillaient dehors comme les hommes...

c'est vrai qu'il est devenu très très fort en débat, d'ailleurs ses échanges violents avec les journalistes c'est très bien finalement, ça l'aguerrit, je suis épaté par sa répartie (d'ailleurs il me fait souvent marrer)

Je sais pas. Même mon père intéressé par la politique (PS pur jus), quand je lui montrais des docs un peu "contestataires" sur des sujets variés, il me disait "ohla, faudrait les vérifier ces chiffres". Tout à fait normal. On aurait exactement la même réaction si on nous faisait écouter 10 minutes de Strauss Kahn... Et en plus parfois il avait raison : après vérif les choses étaient plus compliquées que l'explication de texte radicale qu'on me fournissait.

Tes potes c'est un peu pareil : ils savent qu'à argument, il y a souvent contre-argument, et qu'écouter un discours convaincant n'est pas la garantie qu'il soit honnête ou simplement vrai. En un mot : la politique c'est compliqué.

D'ailleurs souvent je m'entends mieux avec les apolitiques qu'avec les engagés : les premiers ont souvent un gros esprit critique, les deuxièmes sont trop souvent dogmatiques ou de mauvaise foi (sous couvert d'"esprit critique" à sens unique).

edit : Bon, j'ai quand même une préférence pour les apolitiques de gauche

..Et encore, ça c'est pour ceux qui s'y intéressent et qui ne sont pas séduit par la fainéantise du "de toute façon, on peut rien y faire" etc etc .  (par contre autour de moi, soit on est engagé, soit on s'en tape, pas de demis-mesure )

C'est une bête de dialectique ouais, j'aimerais bien avoir un Mélenchon de poche qui me souffle des éléments de réponse quand je parle politique. C'est jouissif de l'entendre exprimer nos idées du tac au tac avec tant de clarté