Reprise du message précédent :

J'ai évoqué Germinal pour expliquer que seules les luttes ont permis de modifier une partie du rapport de force.
Mais celui existe toujours.
D'ailleurs  dans le cas que tu décris (le patron ne trouve pas de salarié pour ce qu'il propose comme salaire) un patron peut très bien ne pas employer et en rester là. Il reste bien le maître de la situation. C'est le principe même du capitalisme.
Et le contrat de travail permet d'acter un contrat de domination. Er grâce aux luttes sociales, il est encadré par la loi qui allait toujours vers le mieux disant socialement, i.e. dans le sens des intérêts des salariés. La loi El komrhi met fin à cette trajectoire de progrès.  
Je n'essaie pas de dire que nous sommes dans la situation décrite dans Germinal. Je dis simplement que le patron domine ses salariés.

Ca m'a échappé lors de la lecture de Germinal...

euh...
le salarié peut lui aussi décider d'en rester là, et ne pas se faire embaucher    
 
tu présentes toujours le patron comme étant le méchant dominant...
on n'est pas sur doctissimo sur sur lemedia ici, je pense qu'une vision aussi partielle et biaisée aura du mal à prendre, surtout quand on place ça en parallèle avec les "modèles" de LFI (Venezuella & cie)

 
Ah oui donc le patron qui a besoin d'employé mais qui ne trouve pas, il en reste là et il est maître du néant... Fantastique.
 
Entendons nous bien que dans mon exemple, il abuse tellement le patron que personne veut y répondre à son annonce de merde où il propose un salaire ridiculement bas... Et donc si il ne trouve personne, il ne va pas se dire à un moment "ah merde, faudrait peut être que je réévalue mon offre ?". Non il peut en rester là comme un con...
 
Si tu ne comprends pas, c'est pareil quand t'essayes de vendre un bien très au dessus du marché...
 

Remarque, en tant que délégué syndical au sein de sa boite, MK75 n'est peut être jamais confronté à ce genre de problème.
Son patron lui propose peut être de lui racheter ses biens en vente à la valeur que MK75 souhaite... finalement, les méchants patrons sont parfois sympa avec les syndicalistes  
 

Soit. Mais si t'as une famille à nourrir, c'est compliqué sans salaire...
 

Je ne fais pas de moral. Je ne dis pas qu'il est méchant ni gentil.  
Je constate que le contrat de travail établit un rapport de domination, plus ou moins soft ou dur en fonction des patrons, de l'histoire (Germinal ou aujourd'hui), du secteur (industrie en province ou informatique e IDF).

Vous imaginez un peu une entreprise dirigée par le patron Mélenchon ?

... ou par Chikirou ?

Ou il reste à 1000 salariés et n'embauche le 1001ème. Ou il reste à 4 et n'en prend pas un 5ème.
Il peut choisir de ne pas augmenter son CA.
 

Comme dit plus haut, tu penses que nous sommes totalement libre de nos choix pour signer un contrat de travail. C'est ubuesque... sauf pour les cadres pour lesquels ça peut fonctionner.  
 
Ensuite, comment explique-tu la souffrance au travail dans ton cadre de pensée ? Tous ses gens si libres de partir et qui se bousillent la santé au travail ? Comment se fait-il que les patrons qui ne dominerait pas leurs salariés peuvent créer des situations d'extrême souffrance ?

Je suis pas délégué syndical.

 
Alors que le patron, qui bien sûr dort sur un paquet de pognon à ne plus savoir quoi en faire, peut voir venir si personne ne veut venir travailler dans sa boîte...  
 

 
Oui voilà le patron est forcément patron d'une grosse boîte... Les patrons de PME ça n'existe pas...
 
Question : dans ton super système où tu veux que les employés décident autant que les patrons du travail et de l'outil de production, tu comptes faire comme pour les 35 heures et appliquer ça à tous (très petites structures comme multinationales) ? La vendeuse dans une boulangerie pourra décider de virer le boulanger si elle n'est pas contente ?  

alors que le patron qui n'investit pas et qui n'embauche pas (et donc qui ne produit aucune valeur), c'est plus facile ?

Effectivement, il a aussi des contraintes, parfois même liées à la hiérarchie au sein même du capital (le petit sous-traitant). Mais ça ne supprime pas le fait que le contrat de travail établisse un lien de domination.
 
Au fond, ce qui vous gène, c'est une réalité allant à l'encontre de votre schéma de pensée. Les classes moyennes culturellement aisées se pensent naturellement libres et au-dessus des contingences brutales du monde. Lire Bourdieu vous ferait le plus grand bien pour vous dévoiler vos propres illusions.

 
oui oui on est déconnectés, alors que toi, comme tu nous l'as bien démontré, t'as tout compris...
 
En tout cas perso j'ai pas un schéma de pensée où je ressors à chaque fois les bons auteurs à lire pour savoir comment marche le monde. J'essaye de réfléchir par moi-même d'abord.

 
Lis Bourdieu, bordel !  

Citer un lien c'est bien, être capable de le lire, c'est encore mieux. Parce que justement, il le dit ça.
 
La question posée est :
 

 
C'est clairement précisé que ça concerne l'avis du moment de la personne. Donc tu racontes n'importe quoi.

Moi, je constate surtout la pauvreté de ce débat...

La vraie réponse est que... cela dépend !

Dans une situation très tendue où l'employé doit prendre le premier emploi qui le prend, l'employé est dans une situation de "dominé" au sens où le patron a moins besoin de l'employé que l'employé n'a besoin de l'emploi. Typiquement le cas des emplois sans formation nécessaire.

Dans une situation en manque de personnel, au contraire, l'employé peut dominer l'employeur parce que c'est l'employeur qui a d'avantage besoin de l'employé que l'employé n'a besoin de cet emploi. Typiquement le cas des employés hautement qualifiés et expérimentés dans une filière avec peu de candidats.

De plus, n'oublions pas que l'employé a aussi à disposition divers moyens de foutre dans la merde le patron. Par exemple lors que l'employé est le seul, dans l'entreprise, à bien comprendre comment fonctionne tel ou tel truc. Un employé malin sait se rendre indispensable s'il veut vraiment valoriser son salaire.

Bref, à force de vouloir raisonner avec des discours idéologiques complètement génériques, cela oublie le cas par cas et que vouloir faire des généralités à la con pour toute la France n'a que peu de pertinence.

+1.

C'est aflligeant comme certains ont une vision simple et systématique du monde

Les gentils dominés c'est toujours les mêmes et les méchants dominants c'est toujours les mêmes.

Passé 7 ans, on réfléchit un peu plus que ça normalement...

 
A la lecture c’est pas plutôt lors de ton visionnage de la nouvelle série subventionnée par nos impots ?

 
Tu n’a pas de salaires car tu est bénévole et derrière tu est refacturé, l’approche de cette entreprise est connue  

Je l'ai lu en 2nde, lecture imposée par la prof.
Je l'ai relu plus tard vers 25 ans.

 
Ca existe ca s'appelle LFI

https://www.midilibre.fr/2021/06/03 [...] 583767.php
Oui.

 
 
Oui patron c'est génial, si tu trouves pas de mec, pas grave, tu attends.  
Enfin ça, c'est uniquement quand tu veux embaucher un mec qui sert à rien.

 
J'ai pas retrouvé le passage, je suis déçu parce que c'était pas présenté sous cette angle.
 
Cela m'a plutôt donnée l'impression que certains sondages n'était pas si mauvais que ça quand ça servait son idéologie .  
 
Mais n'étant pas un spécialiste des questions d'holocaustes écologiques ou sanitaires j'ai peut-être pas la bonne grille de lecture .
 

source
 
     

 
Essaye plutôt celui-là :
 
https://www.amazon.fr/Livre-noir-du [...] 226619187X
 
 

Et ?
Ca n'enlève en rien la pertinence de Bourdieu pour la description de certains phénomènes.

1. Je ne suis pas stalinien. Loin de là.
2. Il s'agit d'un ouvrage d'historiens et non de sociologues. On est donc pas dans la même problématique (on parlait de la pertinence des sondages)

merci de reconnaitre que ton "avis" ne repose sur rien, est impossible à défendre sur la base d'arguments
 
le nouveau MK75 est digne

 
de sujétion. N'utilise pas malhonnêtement le mauvais champ lexical.

 
De subordination.  

 
Cela t'a échappé aussi que le monde a changé depuis germinal, que les individus sont plus instruits, que les aides en tous genre permettent de gagner en liberté par rapport à l'emploi, jusqu'à l'abus parfois.
 
Que les syndicats d'aujourd'hui sont bien loin de ceux qui ont menés les grandes luttes sociales
 
Il suffit de voir les magouilles de Martinez et la gestion calamiteuse de la CGT :
 
https://www.lepoint.fr/economie/inf [...] 588_28.php
https://lentreprise.lexpress.fr/rh- [...] 68134.html
 
 
C'est peu connu : la CGT gère aussi des "filiales", comme une entreprise privée. La puissante fédération des métallos - dont est issu son secrétaire général, Philippe Martinez - possède ainsi la maternité parisienne des Bluets et trois centres de réadaptation professionnelle (CRP). Ces quatre établissements sont gérés au travers de l'association Ambroize Croizat (AAC), présidée par un proche du chef de file de la CGT, Yves Audvard.
 
Les crises financières s'y succèdent et la gestion de la maison mère va souvent à l'encontre de ce que prône la CGT au niveau national. Les établissements étaient au bord du gouffre financier fin 2018. La directrice générale de l'AAC, Jacqueline Garcia, évoquait un risque de redressement judiciaire, voire de liquidation. Un plan social a été mis en oeuvre et on a demandé aux salariés de se serrer la ceinture.
 
La faillite a été évitée grâce à l'agence régionale de santé (ARS) qui a injecté un million d'euros dans les caisses de l'hôpital fin 2018 et lui aurait concédé une avance de trésorerie de 1 657 000 euros le 1er mars. Cette perfusion d'argent public ne passe pas auprès des équipes des Bluets. Selon ces dernières, la mauvaise santé financière de la maternité est la conséquence du coût trop élevé du loyer reversé au propriétaire des murs, la fédération des métallos : plus d'un million d'euros par an.
 
La controverse n'est pas nouvelle : le montant élevé du loyer était déjà dénoncé il y a quelques années par l'ARS alors qu'elle soutenait financièrement l'hôpital. Mais la CGT refuse de le revoir à la baisse. Et pour cause, "[ce loyer] contribue au financement de plusieurs postes de permanents de la fédération pour l'activité syndicale", relève l'Inspection générale des affaires sociales (Igas) dans un rapport au vitriol sur la gestion de la maternité par l'association Ambroize Croizat.
 
"Un salaire déraisonnable"
 
Cette situation comptable alarmante n'empêche pas les militants du syndicat détenant des postes clés dans les structures d'AAC de s'octroyer de jolis salaires. Également directrice du Centre de réadaptation professionnelle (CRP) Jean-Pierre Timbaud à Montreuil (93), Jacqueline Garcia touchait 6853 euros brut par mois en 2018, alors que l'établissement affichait un résultat comptable négatif de près d'un million d'euros en 2017. "Un salaire déraisonnable", s'étrangle un cadre de la maison. À titre de comparaison, le salaire médian d'un directeur d'EHPAD, un poste équivalent, est de 3750 euros brut.
 
Directrice du CRP Suzanne Masson depuis 2015, la compagne de Philippe Martinez, Nathalie Gamiochipi, percevait, elle, 6021 euros brut mensuels en 2018. Cette rémunération fait grincer des dents en interne. "Quand elle est arrivée, elle disait ne rien connaître aux finances et qu'elle 'attend[ait] que ses collaborateurs lui apprennent', se souvient, amer, un employé de l'établissement. Elle n'a rien à faire, ce sont les cadres qui font tout." La preuve selon lui ? Lors du départ brutal du directeur de l'hôpital des Bluets, elle a assuré la transition avec la nouvelle direction tout en continuant à suivre une formation continue deux jours par semaine : "Si elle avait vraiment été occupée, elle n'aurait pas pu."
 
6000 euros de bonus pour Philippe Martinez:
 
Plus surprenant, si l'on se fie au rapport de l'Igas, la maternité financerait donc indirectement le salaire du secrétaire général de la CGT lui-même, Philippe Martinez, en lice pour un nouveau mandat. Selon la centrale syndicale, il a touché 4230 euros brut mensuels sur 13 mois en 2018, soit au total 55 000 euros sur l'année, 6000 euros de plus que l'année précédente.
 
Selon cette dernière, la différence entre 2017 et 2018 s'explique "par les primes que l'entreprise Renault verse ou non à ses salariés". Employé par Renault, Philippe Martinez est payé par la fédération des métallos, qui se ferait rembourser par la confédération nationale. "La CGT a l'habitude de rémunérer ses représentants en calquant la politique salariale de l'entreprise à laquelle ils sont rattachés", explique un observateur.
 
Chez Renault, un ETAM (employé, technicien et agent de maîtrise) "moyen" - le statut de Philippe Martinez - qui travaille au technocentre toucherait entre 5500 et 6000 euros de primes : 3000 à 3500 euros d'intéressement groupe, 1200 euros d'intéressement local, entre 500 et 1000 euros liés à la performance individuelle et 300 euros venant de la récente prime défiscalisée. Philippe Martinez aurait donc également bénéficié de la prime Macron !
 
Contactées par L'Express, Jacqueline Garcia et Nathalie Gamiochipi précisent qu'elles n'ont "plus aucune responsabilité syndicale".
 
https://www.hospimedia.fr/actualite [...] terim-a-la

 
Au temps pour moi

Cette corruption décomplexée à tous les étages, c'est dingue

On parle de la gestion du CE d'edf ?  

j'ai bien connu ces problèmes a la CGT, je me souviens aussi du refus des 35h qui a duré un bout de temps au siège pour les employés

 
Ca fait autant d'argent que les capitalistes n'auront pas.  

Au bout d'un moment, ça leur revient quand même dans les poches

 
Vu la polémique sur les "problèmes" de recrutement, la réponse semble clairement être "non" en ce moment.  

Monsieur Melenchon est un franc-maçon depuis 1983.
 
Les franc-maçons sont des  s a t a n i s t e s. Ils ont ete infiltres par eux depuis plus de 2 siècles.
 

 
tapez dans Google  s a t a n i s t e s   et franc-maçons