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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°29688193
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2012 à 17:44:38  answer
 

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :


 
J'avoue que la (basse) qualité argumentaire de ce topic m'étonne toujours, pour une fois que l'un des habitués fait un effort ...  


c'est vrai que tes délires paranoïaques concernant le "complotisme" de mélenchon contribuent vachement à élever le niveau  :sleep:

mood
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Posté le 27-03-2012 à 17:44:38  profilanswer
 

n°29688226
oospioo
Posté le 27-03-2012 à 17:47:29  profilanswer
 

Surement déjà dit, mais piqûre de rappel :
 
Meeting de Lille a 19h en direct sur dailymotion (site http://www.placeaupeuple2012.fr) et sur sur I>Télé et LCI.
 
Sinon je ne vois même pas pourquoi certains se donnent la peine a expliqué en quoi les programme du fn et celui du FdG n'ont quasiment rien a voir. C'est se cassé le cul pour rien, suffit de savoir lire les programmes.
Je sais pas, j'ai l'impression que des gens ayant l'habitude de voter fn pour entretenir la business chatelain family lepen voudrait que le programme de la lepen soit socialement de gauche, logique, détaillé...etc saupoudré naturellement de la petite dose de "cay lay étrangé qui sont la cause de tou". dose qui augmente considérablement ces derniers temps vu qu'elle se rend compte que la dédiabolisation ne marche pas/plus et donc qu'il faut préserver le gros beauf moyen de base pilier de comptoir.
La dernière proposition en date (ridicule et sortie tout droit de la recup nauséabonde de la tuerie) : un service militaire pour détecter les salafiste en France. C'est super. Alors le gars va se présenter remplir un questionnaire : "bonjour monsieur avez vous des tendances salafistes ?" l'autre "oui oui salafiste tendances djihadiste si ça ne vous dérange pas"  :lol:  
'tin mais au secours le niveau des propositions...

n°29688244
gliterr
Posté le 27-03-2012 à 17:48:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :

fais une alerte

non, c'est bien trop drole.

 
moonboots a écrit :

sur quel point ?


t'as des problemes de claviers aussi ? Le pluriel ne marche pas ?

 
Eldem a écrit :

En fait je viens seulement de piger le fonctionnement des topics politique sur HFR. Le topic Sarko est squatté par les trolleurs de gauche, et le topic FDG par les trolleurs de droite. Amusant.  :o


Meme pas. Enfin, en ce qui me concerne.

 

Pourtant, je les trouve sain d'esprit les Melenchonistes. A peine une petite blagounette pas forcement drole et on se fait traiter de tout.

Message cité 2 fois
Message édité par gliterr le 27-03-2012 à 17:50:51
n°29688249
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-03-2012 à 17:48:53  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Je ne vois pas de contradiction. Quand à l'inflation, elle ne risque pas d'arriver avec plus de 5 millions de chômeurs dans notre bon pays.

Comment peux-tu en être sûr ?
À l'époque de Keynes, il y avait très peu de contraintes sur l'employabilité (pas de salaire minimal et droit du travail quasi-inexistant).


---------------
Signature des messages
n°29688281
gliterr
Posté le 27-03-2012 à 17:51:11  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Comment peux-tu en être sûr ?

DEHORS LES FACHOS  :fou:  

n°29688288
boulgakov
Posté le 27-03-2012 à 17:51:37  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Comment peux-tu en être sûr ?


 
En tous cas on ne peut pas être sûr du contraire, cf. l'inflation aux USA qui reste très gérable malgré les hauts cris des économistes "orthodoxes" face à la politique de la banque centrale

Message cité 2 fois
Message édité par boulgakov le 27-03-2012 à 17:52:39
n°29688418
Eldem
Ultima ratio regum
Posté le 27-03-2012 à 18:00:52  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Et quand je dis que le programme eco du FN et du FdG sont semblables en gros, on se fout de moi   :lol:

 
gliterr a écrit :


Sinon, pour insulter le monde, chapeau.

 
gliterr a écrit :


Enerver qui alors que j'ai repete plusieurs fois que je ne souhaitais insulter personne (alors que moi j'ai eu droit a deux insultes)  ??
 

 
gliterr a écrit :


Et une troisieme insulte, trois.

 
gliterr a écrit :


Pourtant, je les trouve sain d'esprit les Melenchonistes. A peine une petite blagounette pas forcement drole et on se fait traiter de tout.

 
gliterr a écrit :

DEHORS LES FACHOS  :fou:

 

Cette bonne vieille victimisation, ça me rappelle quelque chose, tiens. [:ethnik:1]


Message édité par Eldem le 27-03-2012 à 18:01:11
n°29688421
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:01:13  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

http://www.placeaupeuple2012.fr/le [...] lhumanite/
 
L’eau: bien commun de l’humanité
 

Citation :

Un bien commun de l’humanité
L’eau doit être reconnue comme un bien commun de l’humanité car elle est indispensable à la vie. Considérée ainsi l’eau ne peut être gérée que collectivement. Le Front de Gauche engagera donc un processus d’appropriation sociale de la gestion de l’eau et de l’assainissement.
Une fois les multinationales écartées, il devient possible de distinguer la valeur d’usage de l’eau de sa valeur d’échange. Plusieurs tarifs pour la consommation quotidienne peuvent ainsi être établis. L’être humain a besoin de 2,5 litres d’eau par jour pour vivre. Cette consommation minimale doit donc être gratuite pour toutes et tous. A l’inverse, les personnes ou les industries ayant une consommation excessive de cette ressource naturelle doivent payer le prix fort pour éviter le gaspillage.
 
La planification écologique
Pour changer radicalement notre attitude vis-à-vis de la gestion de l’eau, la planification écologique que propose le Front de Gauche sera indispensable. Avec la planification écologique, il s’agit de penser sur le temps long. Le temps long, celui du cycle de l’eau, plutôt que le temps court de la finance toute puissante.
Dans le cadre de la planification écologique, il sera ainsi possible de créer une filière publique des métiers et de la recherche sur l’eau et l’assainissement. Les défis environnementaux et les futurs investissements nécessaires à la distribution et au traitement de l’eau doit être pensé et géré collectivement et ne plus reposer uniquement sur les factures des usagers.


 
Jeudi 29 mars
18h00 : Libérons le Travail : Le Front de Gauche organise la projection d'un documentaire sur le travail de Marcel Trillat et Cécile Mabileau, suivi d'un débat avec Jean-Luc Mélenchon, Pierre Laurent, Clémentine Autain et de nombreux syndicalistes.  
 
http://www.placeaupeuple2012.fr/wp [...] ralib2.pdf


 
Une famille de 4 personnes aura donc droit à 10 litres d'eau gratuit pas jour, soit 300 litres par mois. Le prix moyen du M3 était de 3 euros, la facture sera allégée de 1 euro par mois en moyenne. Belle mesure sociale ! http://www.linternaute.com/argent/ [...] -eau-2010/
 
La facture moyenne annuelle pour une famille de 4 personnes serait actuellement de 360 euros, soit 7,50 euros par mois et par personne. http://www.linternaute.com/argent/ [...] -eau-2010/  
 
On parle de planification écologique et on arrive à des mesures gadgets...
 
 


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29688466
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:04:25  profilanswer
 


 

helicon2 a écrit :


 
Les pauvres et les classes moyennes sont déjà perdants de la politique monétaire actuelle :
 
 

  • Jusqu’en 2008, la BCE a mené une politique monétaire excessivement rigoureuse, source de sous-activité et de chômage, et responsable d’une surévaluation de l’euro qui pénalise gravement l’économie française comme celle des autres pays du sud de l’Europe.


 


 
C'est faux : la masse monétaire dans la zone euro progresse de 8 à 10% par an depuis 2004 : pas très rigoureux, tout çà.
 
La sous-activité et le chômage en Europe ont d'autres causes.  


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29688468
moonboots
Posté le 27-03-2012 à 18:04:34  profilanswer
 

gliterr a écrit :

t'as des problemes de claviers aussi ? Le pluriel ne marche pas ?


sur quels points ? tu as des problèmes pour répondre ?

mood
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Posté le 27-03-2012 à 18:04:34  profilanswer
 

n°29688477
moonboots
Posté le 27-03-2012 à 18:05:07  profilanswer
 

limonaire j'attends ton exposé sur le droit de propriété au néolithique

n°29688490
Eldem
Ultima ratio regum
Posté le 27-03-2012 à 18:05:59  profilanswer
 

Ce soir à 20h30 sur ARTE , Faut-il encore manger des animaux, documentaire suivi d'une soirée thema.  
 

Citation :

Au regard des questions d'éthique sur la souffrance des animaux, du poids de l'élevage sur l'environnement et des problèmes économiques sur les marchés mondiaux, ne devrions-nous pas reconsidérer nos habitudes de consommation ?


 
Attention, c'est un documentaire fictif qui penche honteusement à gauche, au mépris des lois les plus élémentaires, un ramassis de mensongeries gauchiss, je dis ça pour prévenir une certaine catégorie de personnes d'apparence "plutôt de droite" qui squattent ce topic. :o

n°29688525
gliterr
Posté le 27-03-2012 à 18:08:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :


sur quels points ? tu as des problèmes pour répondre ?


 
1) Anti Europe sous sa forme actuelle  
2) Anti traite BCE qui prete aux banques etc
 
J'ai mis des chiffre pour que tu ne te perdes pas.

n°29688553
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:10:10  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
L'Allemagne se sert de l'Europe et de l'Euro, elle n'est pas dans une vision collaborative.
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3227
 

Citation :

« De quoi souffre l ’Europe ? En vérité, le problème est essentiellement monétaire. En introduisant une monnaie unique sans disposer des institutions nécessaires pour lui permettre de fonctionner, l’Europe a en fait recréé les vices de l’étalon-or - vices qui ont joué un rôle majeur dans l’apparition et la prolongation de la Grande Dépression. » Le prix Nobel Paul Krugman met en garde ses compatriotes contre les politiques « cruelles et destructrices » appliquées en Europe.


 

Citation :

La version républicaine - qui constitue l’un des thèmes centraux de la campagne de Mitt Romney -, c’est que l’Europe est en difficulté parce qu’elle dépense trop pour aider les pauvres et les malheureux, et que nous assistons à l’agonie de l’État-providence. Cette version est d’ailleurs un thème favori de la droite. En 1991, lorsque la Suède était victime d’une crise bancaire provoquée par la déréglementation (cela ne vous rappelle rien ?), le Cato Institute a publié un rapport triomphant clamant que cela prouvait la faillite du modèle de l’État providence.


 

Citation :

Ce ne sont donc pas les dépenses de l’États-providence qui ont provoqué leurs difficultés.
 
Voyons ensuite la version allemande, qui affirme que c’est tout le mal provient d’une irresponsabilité budgétaire. Cette version semble correspondre à la situation de la Grèce, mais à personne d’autre. L’Italie avait connu des déficits dans les années précédant la crise, mais ils étaient seulement légèrement supérieurs à ceux de l’Allemagne (l’importante dette de l’Italie est un héritage de politiques irresponsables menées il y a plusieurs années). Les déficits du Portugal étaient significativement inférieurs, tandis que l’Espagne et l’Irlande dégageaient en fait des excédents.


 

Citation :

L’Allemagne pourrait aider à la résolution des problèmes en renonçant à sa propre politique d’austérité et en acceptant une inflation plus élevée, mais cela ne se produira pas.




 
L'euro avec une masse monétaire qui depuis 2004 progresse de 8 à 10% par an est tout sauf un étalon-or : c'est d'ailleurs cette création de monnaie qui explique que tous les acteurs soient endettés : ménages, entreprises, Etats. Ce serait impossible en régime d'étalon or.  
 
Et la crise de 1929 est justement due à une absence d'étalon or : c'était un Gold EXCHANGE standard (rien à voir avec un Gold standard), très inflationniste, qui a autorisé la création monétaire dans les années 20 responsable de la crise  de 1929 qui a suivi. Il est absolument IMPOSSIBLE dans un pur étalon or d'avoir des crises comme celle de 1929, ou celles à répétitions que l'on connaît depuis 1973.


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29688601
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:15:31  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Citation :

« De quoi souffre l ’Europe ? En vérité, le problème est essentiellement monétaire. En introduisant une monnaie unique sans disposer des institutions nécessaires pour lui permettre de fonctionner, l’Europe a en fait recréé les vices de l’étalon-or - vices qui ont joué un rôle majeur dans l’apparition et la prolongation de la Grande Dépression. » Le prix Nobel Paul Krugman met en garde ses compatriotes contre les politiques « cruelles et destructrices » appliquées en Europe.

Citation :


 
La version républicaine - qui constitue l’un des thèmes centraux de la campagne de Mitt Romney -, c’est que l’Europe est en difficulté parce qu’elle dépense trop pour aider les pauvres et les malheureux, et que nous assistons à l’agonie de l’État-providence. Cette version est d’ailleurs un thème favori de la droite. En 1991, lorsque la Suède était victime d’une crise bancaire provoquée par la déréglementation (cela ne vous rappelle rien ?), le Cato Institute a publié un rapport triomphant clamant que cela prouvait la faillite du modèle de l’État providence.


[quotemsg]Ce ne sont donc pas les dépenses de l’États-providence qui ont provoqué leurs difficultés.
 
Voyons ensuite la version allemande, qui affirme que c’est tout le mal provient d’une irresponsabilité budgétaire. Cette version semble correspondre à la situation de la Grèce, mais à personne d’autre. L’Italie avait connu des déficits dans les années précédant la crise, mais ils étaient seulement légèrement supérieurs à ceux de l’Allemagne (l’importante dette de l’Italie est un héritage de politiques irresponsables menées il y a plusieurs années). Les déficits du Portugal étaient significativement inférieurs, tandis que l’Espagne et l’Irlande dégageaient en fait des excédents.


Citation :

L’Allemagne pourrait aider à la résolution des problèmes en renonçant à sa propre politique d’austérité et en acceptant une inflation plus élevée, mais cela ne se produira pas.




 
Les mecs ont bâti une monnaie solide, ont accepté d'apporter leur crédibilité monétaire (qu'aucun autre pays volontaire n'avait) en posant des conditions claires,parce que ca leur coûtait beaucoup, cf. les débats pour ou contre l'euro en Allemagne à l'époque, et maintenant faudrait leur dire d'aller se faire voir et de nous laisser pourrir le peu de stabilité qu'il reste à l'euro[:wwilson].[/quotemsg]
 
 
 :jap:  
 
 
L'Allemagne a bâti sa prospérité de 1949 à 1990 sur une monnaie forte et ne voulait pas de la Grèce dans l'euro : on lui a forcé la main. Et ce qu'elle redoutait dans les années 90 (d'où les garde-fous des critères de Maastricht) s'est produit : une Grèce qui joue les passagers clandestins en s'affranchissant de toute discipline budgétaire et en en faisant subir le fardeau aux autres, au premier rang desquels les Allemands. Et ce sont les Allemands qu'il faut vilipender ? Il serait temps de mettre en place des cours de logique à l'école.  


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29688606
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2012 à 18:15:55  answer
 

Eldem a écrit :

Ce soir à 20h30 sur ARTE , Faut-il encore manger des animaux, documentaire suivi d'une soirée thema.  
 

Citation :

Au regard des questions d'éthique sur la souffrance des animaux, du poids de l'élevage sur l'environnement et des problèmes économiques sur les marchés mondiaux, ne devrions-nous pas reconsidérer nos habitudes de consommation ?


 
Attention, c'est un documentaire fictif qui penche honteusement à gauche, au mépris des lois les plus élémentaires, un ramassis de mensongeries gauchiss, je dis ça pour prévenir une certaine catégorie de personnes d'apparence "plutôt de droite" qui squattent ce topic. :o


 
qu'ils reconsidèrent sans nous ....  :o

n°29688615
boulgakov
Posté le 27-03-2012 à 18:16:56  profilanswer
 

limonaire a écrit :


la crise de 1929 est justement due à une absence d'étalon or


 
Les causes de la grande dépression font débat
 

Citation :


The causes of the Great Depression are still a matter of active debate among economists


 
mais bien sûr tu es tout à fait fondé à nous assener tes certitudes.
 
edit : surtout quand on lit ça
 

Citation :


More recent research, by economists such as Peter Temin, Ben Bernanke and Barry Eichengreen, has focused on the constraints policy makers were under at the time of the Depression. In this view, the constraints of the inter-war gold standard magnified the initial economic shock and was a significant obstacle to any actions that would ameliorate the growing Depression. According to them, the initial destabilizing shock may have originated with the Wall Street Crash of 1929 in the U.S., but it was the gold standard system that transmitted the problem to the rest of the world


 
 

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 27-03-2012 à 18:21:13
n°29688649
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:19:51  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
En tous cas on ne peut pas être sûr du contraire, cf. l'inflation aux USA qui reste très gérable malgré les hauts cris des économistes "orthodoxes" face à la politique de la banque centrale


 
L'inflation, c'est pas mécanique : ça peut mettre des années à surgir, une fois les liquidités créées.  


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29688660
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:20:51  profilanswer
 

moonboots a écrit :

limonaire j'attends ton exposé sur le droit de propriété au néolithique


 
C'est un peu long. Pas tout de suite, donc.  


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29688678
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:22:45  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Les causes de la grande dépression font débat
 

Citation :


The causes of the Great Depression are still a matter of active debate among economists


 
mais bien sûr tu es tout à fait fondé à nous assener tes certitudes.
 
edit : surtout quand on lit ça
 

Citation :


More recent research, by economists such as Peter Temin, Ben Bernanke and Barry Eichengreen, has focused on the constraints policy makers were under at the time of the Depression. In this view, the constraints of the inter-war gold standard magnified the initial economic shock and was a significant obstacle to any actions that would ameliorate the growing Depression. According to them, the initial destabilizing shock may have originated with the Wall Street Crash of 1929 in the U.S., but it was the gold standard system that transmitted the problem to the rest of the world


 
 


 
 
Elles valent les tiennes, non ?
 
Tu affirmes comme si c'était évident ; je dis qu'il existe un autre son de cloche, tout aussi (voire plus) fondé.  


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29688693
moonboots
Posté le 27-03-2012 à 18:23:48  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
1) Anti Europe sous sa forme actuelle  
2) Anti traite BCE qui prete aux banques etc
 
J'ai mis des chiffre pour que tu ne te perdes pas.


on t'a déjà dit oui, qu'est-ce que tu veux de plus   :??:

n°29688719
moonboots
Posté le 27-03-2012 à 18:25:27  profilanswer
 

limonaire a écrit :

C'est un peu long. Pas tout de suite, donc.  


ce qui m'intéresse surtout c'est de savoir ce que tu contestais (avec ta manière si élégante) dans mon post

n°29688739
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:27:10  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ce qui m'intéresse surtout c'est de savoir ce que tu contestais (avec ta manière si élégante) dans mon post


 
Je m'adapte à mon auditoire : c'est une qualité de pédagogue...  :o  


---------------
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n°29688749
moonboots
Posté le 27-03-2012 à 18:28:13  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Je m'adapte à mon auditoire : c'est une qualité de pédagogue...  :o  


je ne vois pas ce que mon post avait de méprisant
au lieu de plaisanter je préfère que tu répondes sur le fond (si tu es capable de le faire)

n°29688781
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:30:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne vois pas ce que mon post avait de méprisant
au lieu de plaisanter je préfère que tu répondes sur le fond (si tu es capable de le faire)


 
Tu sais bien que j'en suis incapable. Tous mes posts ne sont qu'une vaste plaisanterie.
 
Et c'est toi qui me taxe d'inélégance... :sleep:  


---------------
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n°29688782
boulgakov
Posté le 27-03-2012 à 18:30:38  profilanswer
 

limonaire a écrit :


Elles valent les tiennes, non ?


 
Moi ? Je n'ai fait aucune assertion, tu dois t'emmêler dans les intervenants.
 

limonaire a écrit :


Tu affirmes comme si c'était évident ; je dis qu'il existe un autre son de cloche, tout aussi (voire plus) fondé.  


 
Je n'affirme rien. Et non tu ne dis pas qu'il existe un autre son de cloche, tu affirmes péremptoirement (comme d'habitude et comme un bon libéral qui-sait-tout que tu es) :
 

limonaire a écrit :


Et la crise de 1929 est justement due à une absence d'étalon or  


 

n°29688792
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:31:24  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Moi ? Je n'ai fait aucune assertion, tu dois t'emmêler dans les intervenants.
 


 

boulgakov a écrit :


 
Je n'affirme rien. Et non tu ne dis pas qu'il existe un autre son de cloche, tu affirmes péremptoirement (comme d'habitude et comme un bon libéral qui-sait-tout que tu es) :
 


 
Ben, en 1929, ce n'est pas un étalon or...


---------------
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n°29688806
moonboots
Posté le 27-03-2012 à 18:32:41  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Tu sais bien que j'en suis incapable. Tous mes posts ne sont qu'une vaste plaisanterie.


voilà, autant le dire   :jap:  
 

limonaire a écrit :

Et c'est toi qui me taxe d'inélégance... :sleep:  


heu... tu te rappelles du post auquel je fais référence ? parce que le style "je lâche ma crotte souveraine sans jamais traiter du fond et je m'en vais comme un prince" ça va deux secondes  

n°29688870
Eldem
Ultima ratio regum
Posté le 27-03-2012 à 18:38:12  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


Sans entreprises, pas d'emploi, et donc pas de smic. Si ?
Plus sérieusement c'est vraiment un point sur lequel j'aimerais une contre argumentation, chiffrée si possible, il en va de mon vote :o


:ouch: C'est une blague j'espère ? Ton vote va vraiment être influencé par ce que tu peux lire sur un forum public ? Où tu ne peux pas savoir si la personne qui te répond est membre d'un parti, ou poste juste pour donner son avis purement subjectif, voire pour te désinformer ?  
Punaize les gras, entre les programmes qu'on trouve partout, internet, les débats , interviews et meetings à la TV, il y a de quoi se faire son opinion non ?  
 
Il y en a vraiment qui croient ce qu'ils lisent sur HFR ?  [:pas glop]  

n°29688891
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-03-2012 à 18:40:25  profilanswer
 

moonboots a écrit :


voilà, autant le dire   :jap:  
 


 

moonboots a écrit :


heu... tu te rappelles du post auquel je fais référence ? parce que le style "je lâche ma crotte souveraine sans jamais traiter du fond et je m'en vais comme un prince" ça va deux secondes  


 
J'ai alerté, bien sûr.
 
Quel intérêt de poursuivre sur ce ton ? ignore-moi, ce sera plus simple...


---------------
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n°29688939
moonboots
Posté le 27-03-2012 à 18:45:33  profilanswer
 

limonaire a écrit :

J'ai alerté, bien sûr.
 
Quel intérêt de poursuivre sur ce ton ? ignore-moi, ce sera plus simple...


 :jap:   voilà, comme ça ça te dispense de justifier ton petit post méprisant (mais qu'y avait-il à justifier ? tu n'avais vraisemblablement rien à dire), j'utiliserai désormais la même méthode du déposage de crotte sur le mode "mais qu'est-ce que tu as fumé ?"

n°29688965
helicon2
Posté le 27-03-2012 à 18:48:25  profilanswer
 

Eldem a écrit :

Citation :

Tu es vraiment sincère dans ta démarche et ton questionnement, sérieusement ?  
 
Si c'est le cas je veux bien te répondre :  
 
quand deux partis politiques prônent par exemple la lutte contre le chômage, ça ne te viendrait pas à l'esprit de dire que cela fait d'eux, automatiquement, des partenaires idéologiques. Hé bien, c'est la même chose pour l'Europe.  
Le FDG et le FN critiquent effectivement très durement l'Europe, mais pas pour les mêmes raisons, et n'évoquent absolument pas les mêmes solutions :  
 
-Le FN reproche à l'Europe d'avoir favorisé un flot d'immigrants qui volent les emplois et les subventions, et proposent de fermer les frontières, de revenir au Franc, en bref de sortir de l'Europe. (A moins de faire une Europe qui ressemble à l'Arizona, c'est à dire blanche, catholique et entourée de murs)  
 
-Le FDG reproche à l'Europe actuelle de favoriser les flux économiques et la fuite de capitaux et d'industries, et d'appauvrir les populations locales. Ils proposent de réformer la BCE, de taxer les flux spéculatifs, d'ouvrir l'Europe au Maghreb et d'empêcher les entreprises de délocaliser vers des pays du tiers-monde. Ils souhaitent que la France utilise sa puissance politique, économique et démographique pour faire pression sur les autres pays afin d'aboutir à terme à une refonte totale du traité de Lisbonne.  
 
C'est une réponse rapide mais tu vois déjà que d'un côté, tu as une vision caricaturale de l'Europe avec des mesures totalement simplistes et démagogiques, et de l'autre un projet de société, qui s'inscrit sur la durée, qui est ambitieux et qui, il me semble du moins, à des chances de fonctionner.  
De même, tu as d'un côté l'obscurantisme, le repli sur soi et la haine, et de l'autre l'ouverture, le partage et la solidarité.  
 
Alors, peut-être que les deux font la guerre au système spéculatif mondial, mais ce n'est ni pour les mêmes raisons, ni pour les mêmes valeurs, ni avec la même ambition. Le FN et le FDG sont diamétralement opposés sur tous les plans, et à part quelques cinglés extrémistes à côté de la plaque, je t'assure qu'aucun sympathisant de gauche n'aurait l'idée d'un rapprochement avec le FN.  
 
 
Ensuite, le côté "grande gueule" oui, évidemment, ce sont des hommes politiques, ils utilisent le verbe pour faire passer leur message.



 
 :jap:  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29688983
Eldem
Ultima ratio regum
Posté le 27-03-2012 à 18:50:47  profilanswer
 


Je te raconte pas le niveau de la reponse que j'ai recu.  [:o_yvele]

n°29689013
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 27-03-2012 à 18:53:53  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Tu ne lis pas souvent le topic alors.  
 


 

helicon2 a écrit :


 
Renégocier les traités, c'est pas sortir la Bombe H et c'est ce que fond les libéraux à chaque fois et avec succès (Traité d'Amsterdam, Traité de Lisbonne, MES, TSCG...)
 
Tu n'arrives pas à comprendre que le Front de Gauche ne souhaite pas d'une Europe libérale qui touche les classes pauvres et modestes avant tout.


 
Là où j'ai du mal à suivre le Front de Gauche c'est bien sur l'Europe. Ne pas vouloir d'une Europe libérale, très bien. Mais les Néerlandais, les Suédois, les Allemands, les Polonais, les Anglais etc. vous allez les convaincre comment? J'ai pas l'impression que le social soit leur principale préoccupation. Le PPE, le CRE ont une belle majorité au parlement par exemple. Le GUE dont fait parti Mélenchon, a 34 sièges.  
 
Remarque le traité de Lisbonne facilitera peut être les négociations.  :o

n°29689095
Positivist​e
Reaction Apathique
Posté le 27-03-2012 à 19:01:38  profilanswer
 


 
Merci pour cette effort maisje constate qu'aucun partie à se jour se prononce clairement sur la situation précaire de beaucoup de pme-tpe-indépendant et l'amélioration de leur statut et condition de travail.
 
Ca fait peur quand même


---------------
ploum ploum tralala
n°29689125
helicon2
Posté le 27-03-2012 à 19:04:52  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Hello, j'ai une question pour ce topic, si vous me le permettez :
 
J'ai vu que Melenchon entendait plafonner les hauts salaires à hauteur de 30K/mois (corrigez moi si je me trompe). L'argument commun est de dire qu'une telle chose ne saurait etre mise en place, parce que si les entreprises (comprendre : les patrons) ne peuvent plus faire de profit, elles délocaliseront aussi sec.
 
Quels sont les arguments en faveur de cette limitation du salaire (ou les contre arguments de la délocalisation) ?
 
:jap:


 
En fait, c'est pas vraiment ça la proposition sur les salaires. C'est limiter les salaires au sein d'une même entreprise sur un rapport de 1 à 20.
 
http://programme.lepartidegauche.f [...] nu-maximum
 

Citation :

le salaire maximum dans les entreprises : il est institué un salaire maximum légal dont le montant ne peut pas dépasser vingt fois celui du salaire minimum. Le salaire maximum légal inclut, le cas échéant, la partie fixe du salaire et la partie variable en fonction des objectifs prévus au contrat de travail ou du chiffre d’affaire généré par l’activité du salarié ou des mandataires sociaux qui ont un contrat de travail.


 
Et je trouve cette proposition assez juste. En 2010, les salaires des patrons du CAC40 ont fait +34%. Est-ce normal quand dans le même temps, les salaires des autres salariés de ces même entreprises n'ont pas dépassé les 5% ?
 
Si une entreprise tourne bien, c'est parce que l'ensemble des salariés travaillent correctement. Il est donc normal de remercier le PDG avec une augmentation de salaire mais il est aussi normal de remercier les salariés avec des augmentations salaires tout aussi conséquentes.
 
Comment justifier que le PDG ait +34% d'augmentation de salaire alors que le cadre en informatique n'aura que 3% ?


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n°29689130
Positivist​e
Reaction Apathique
Posté le 27-03-2012 à 19:05:12  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Une famille de 4 personnes aura donc droit à 10 litres d'eau gratuit pas jour, soit 300 litres par mois. Le prix moyen du M3 était de 3 euros, la facture sera allégée de 1 euro par mois en moyenne. Belle mesure sociale ! http://www.linternaute.com/argent/ [...] -eau-2010/
 
La facture moyenne annuelle pour une famille de 4 personnes serait actuellement de 360 euros, soit 7,50 euros par mois et par personne. http://www.linternaute.com/argent/ [...] -eau-2010/  
 
On parle de planification écologique et on arrive à des mesures gadgets...
 
 


 
chuis assez d'accord à la limite que les litres reconnu minimum soit payant mais le surplus utilisé soit taxé.
 
Et bien dommage qu'ils ne parlent pas des fuites d'eau des réseaux....

Message cité 1 fois
Message édité par Positiviste le 27-03-2012 à 19:06:24

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ploum ploum tralala
n°29689141
helicon2
Posté le 27-03-2012 à 19:06:37  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Soit. Et si il n'y a que des "mauvais" patrons ? Et, toute considération ethique mise a part, qu'adviendra t il de l'emploi et des recettes si effectivement on assiste à des délocalisation massives ?


 
Ce n'est pas les salariés (que ce soit le PDG ou ceux qui sont plus bas dans la hiérarchie) qui possèdent les entreprises mais les actionnaires. Pourquoi une mesure qui touche les salariés aurait un impact sur la décision des actionnaires de rester ou non en France ?
 
Par ailleurs, as-tu lu le programme sur les délocalisations ? Non parce qu'elles ne seront plus aussi simples que sous Sarkozy...


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n°29689169
Positivist​e
Reaction Apathique
Posté le 27-03-2012 à 19:08:59  profilanswer
 

Citation :

v4mpir3 a écrit :

Hello, j'ai une question pour ce topic, si vous me le permettez :
 
J'ai vu que Melenchon entendait plafonner les hauts salaires à hauteur de 30K/mois (corrigez moi si je me trompe). L'argument commun est de dire qu'une telle chose ne saurait etre mise en place, parce que si les entreprises (comprendre : les patrons) ne peuvent plus faire de profit, elles délocaliseront aussi sec.
 
Quels sont les arguments en faveur de cette limitation du salaire (ou les contre arguments de la délocalisation) ?
 
:jap:


 
En fait, c'est pas vraiment ça la proposition sur les salaires. C'est limiter les salaires au sein d'une même entreprise sur un rapport de 1 à 20.
 
http://programme.lepartidegauche.f [...] nu-maximum
 

Citation :

le salaire maximum dans les entreprises : il est institué un salaire maximum légal dont le montant ne peut pas dépasser vingt fois celui du salaire minimum. Le salaire maximum légal inclut, le cas échéant, la partie fixe du salaire et la partie variable en fonction des objectifs prévus au contrat de travail ou du chiffre d’affaire généré par l’activité du salarié ou des mandataires sociaux qui ont un contrat de travail.


 
Et je trouve cette proposition assez juste. En 2010, les salaires des patrons du CAC40 ont fait +34%. Est-ce normal quand dans le même temps, les salaires des autres salariés de ces même entreprises n'ont pas dépassé les 5% ?
 
Si une entreprise tourne bien, c'est parce que l'ensemble des salariés travaillent correctement. Il est donc normal de remercier le PDG avec une augmentation de salaire mais il est aussi normal de remercier les salariés avec des augmentations salaires tout aussi conséquentes.
 
Comment justifier que le PDG ait +34% d'augmentation de salaire alors que le cadre en informatique n'aura que 3% ?


 
 
Ce qui est triste c'est que pour beaucoup , se placent encore ds la dualité patrons/ouvrier du 19ème siècle début 20ème.
Et puis ses pauvres employés pourquoi ne créent ils pas leur emploi ?

Message cité 2 fois
Message édité par Positiviste le 27-03-2012 à 19:09:59

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ploum ploum tralala
n°29689171
helicon2
Posté le 27-03-2012 à 19:09:08  profilanswer
 

gliterr a écrit :

A noter qu'on ne m'a as contredit.  :bounce:


 
Si, c'est juste que tu ne lis pas les posts.


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n°29689176
Philambert
Posté le 27-03-2012 à 19:09:40  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
L'Allemagne a bâti sa prospérité de 1949 à 1990 sur une monnaie forte et ne voulait pas de la Grèce dans l'euro : on lui a forcé la main. Et ce qu'elle redoutait dans les années 90 (d'où les garde-fous des critères de Maastricht) s'est produit : une Grèce qui joue les passagers clandestins en s'affranchissant de toute discipline budgétaire et en en faisant subir le fardeau aux autres, au premier rang desquels les Allemands. Et ce sont les Allemands qu'il faut vilipender ? Il serait temps de mettre en place des cours de logique à l'école.  


 
L'Allemand c'est un bouc emissaire parfait. Pourquoi user de logique quand il suffit de jeter la pierre et de presenter ceux qui se sont donnes la peine de s'en sortir comme les responsables de tous nos problemes?
Mais attention hein, cette strategie n'a rien a voir avec celle du front national  :D

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