Reprise du message précédent :

 
????
 
Tu peux me tutoyer.
 
Le black bloc n'est pas de gauche, c'est tout: et je ne vois pas ce qu'ils ont de taré.

 
Libertaires, antifa, altermondialistes... ils sont tout à fait inscrits dans la culture politique d'extrême gauche. Qui heureusement ne se résume pas à ça    
 
Ou alors dans ce cas là on dit aussi que les bonehead, chemises brunes, SA... n'ont rien à voir avec la droite et le FN    
 
Et dans les faits antifa et facho de loin la différence ne saute pas aux yeux.

oui comme certain mecs ED qui essayent de faire passer les National-Socialistes pour des gens de gauche  

 
 
Hum je ne suis pas certain que la plupart des membres de groupes violents de "gauche" et de "droite"aient de réelles convictions politiques. Ils sont juste là pour se taper, ils sont encore plus opportunistes que les politiques.
 

Bah oui je sais, ça s'appelle un cortège de tête, le truc qui regroupe principalement les totos devant le cordon du service d'ordre intersyndical.

Ok, soit, mais pourquoi parler des blocages de fac dans ce cas ? Un blocage c'est supposé être voté en AG. Si l'AG est minuscule et que trois personnes dans leur coin décidaient (j'ai jamais vu ça mais bon) de bloquer tout seul, t'inquiètes pas, ça fonctionnerait pas.

Fight club

 
C'est souvent comme ça. Plus de trois personnes certes, mais le corps électoral est restreint et déjà acquis à la cause.

Je persiste et signe, le black bloc, n'étant pas une assos, une ligue ou quoi que soit d'autres n'est pas de gauche ( et le lol quand la mère Lepen veut les interdire: interdire un truc qui n'existe pas en soi).

ayé, quand on critique Marine sur le fait que Rassemblement National cela a une connotation historique, elle demande si pour les socialistes, avec dans leur nom la même chose que le national socialisme, ça les gêne pas ....

(C News)

La politique monétaire fait partie intégrante de la politique économique, c'est une évidence.  
Et l'euro n'est pas apparu ex nihilo, nous avons eu le serpent monétaire européen puis le système monétaire européen ce dernier correspondant déjà dans les faits à une zone mark avec une surévaluation du franc qui handicapait la compétitivité de notre industrie qui ne présentait pas les mêmes qualités que notre voisine teutonne, idem pour les taux d'intérêts.

Mais même si on quittait l'euro on serait toujours contraint de manipuler notre monnaie en fonction de ce qui nous entoure. Reprendre la politique monétaire en main seule ne sert pas à grand chose, ça doit s'imbriquer dans quelque chose de plus grand.

Bah c'est le but de pouvoir manipuler notre monnaie à notre guise.

 
Il est paradoxal de voir beaucoup d'européiste concilier deux choses contradictoires:
 
- expliquer que l'appartenance à la zone euro relève du détail, du symbole, que la monnaie ce n'est pas capital dans l'économie nationale(sic)
- tout en expliquant qu'un retour passage au franc serait catastrophique

 
Effectivement. C'est une condition nécessaire, mais pas suffisante.

 
 
Oui je ne suis pas contre. Mais juste ce ne sera pas suffisant et ça ne règlera pas tous nos soucis (sans compter que les autres agiront en conséquence)

y avait plus simple    
https://www.youtube.com/watch?v=N7ZGwAnL500

Sortir de l'euro ne résous aucun problème en soi mais au moins les problèmes redeviennent nos problèmes.

 
Affirmation à deux balles: il n'y a pas de "politique monétaire" qui vaille sans choix structurels économiques préalables. C'est justement sur ce dernier point que notre pays a été particulièrement défaillant.
Et la première qualité d'une monnaie c'est... sa stabilité relative dans les parités. Pas un niveau de parité idéale, relativement aux structures économiques et aux (dés)équilibres dans nos échanges, qu'on atteint que très rarement: la France a un Euro sur-évalué pour ses structures et ses comptes ET l'Allemagne a un Euro sous-évalué pour ses structures et ses comptes.
Les pays bien gérés et avec une bonne stratégie économique ne cherchent JAMAIS à dévaluer pour gagner une compétitivité factice, qui ne revient qu'à reculer le moment où il faudra bien agir sur les structures. US exceptés, qui peuvent eux effectivement se permettre de faire quasiment ce qu'ils veulent d'un point de vue monétaire PARCE QUE le dollar est la monnaie d'échange internationale et que tout choix monétaire US oblige la planète entière à partager la note.
 
Toute les phases que tu cites ont été initiées par... la France, justement, parce que notre instabilité monétaire chronique était un boulet politique, économique et financier.
 
 

 
Lors des très nombreuses phases critiques du Franc entre 45 et les années 80, on "manipulait" queudalle: le gouv français se bornait à limiter la casse contre la spéculation l'essentiel du temps, ou à la provoquer pour satisfaire des choix politiques "hors sol". Mention particulière aux dévaluations entre 81 et 83 pour ne pas avoir à affronter nos problèmes structurels (déjà) suite aux deux chocs pétroliers: la seule chose qu'on a gagné avec ces dévaluations c'est l'accélération de la crise de l'époque..., pour finalement être contraint de faire un peu de réformes structurelles avec retard à partir de 84.

 
La dette explose et ton épargne fond. Mais à par cela tout va bien...
Ah si les produits importés coutent plus chers...
 
A ton avis pourquoi les grecs n'ont pas voulu sortir finalement ?  
 
Pas sûr que le Venezuala se porte bien avec sa gestion de la monnaie

 
L'ayant vécu, je dénis tout droit à nos politiques de pouvoir le faire !    
Et je bėnis tous les jours l'euro et l'indépendance de la BCE  

 
système FNLR  

genre si la France sortait de l'euro elle aurait besoin de dévaluer    
la France retrouverait une monnaie à son niveau NORMAL
 
je note que tu es en train d'expliquer que l'Allemagne à gagné une "compétitivité factice" depuis 20 ans en entrant dans l'euro    
 
tu as raison
 
20% de "compétitivité factice" au jour d'aujourd'hui
 
L'euro est trop fort de 6,8% pour la France et trop faible de 18% pour l'Allemagne selon le FMI
 
bon c'est pas nouveau que les français aiment se faire    
 
c'est pas le cas de tout le monde apparemment
 

Avec Trump, le dollar s’effondre.
 

Marine Lepen qui appelle à voter les républicains à Mayotte

Edit : grillé

 
 
Strategiquement trés futé!
Elle oblige Wauquiez a se positionner en le poussant dans ses retranchements
 
 

 
Oui, mais en matière d'honnêteté intellectuelle ...

 
Et bien non: l'économie française s'étant adaptée à l'Euro et à la globalisation, même difficilement et que partiellement, il n'y aurait de retour à rien du tout.
 
Le seul mérite de ton intervention c'est de pointer le vrai fond de cette idéalisation/obsession monétaire: le passéisme, encore tournée vers les Trente Glorieuses près de 50 ans trop tard, en omettant tout ce qui s'est profondément modifié chez nous, autour de nous et tout ce qu'on a raté en cours de route, particulièrement en terme de politique économique.
On n'obtient pas une économie "performante" aujourd'hui, encore moins dans l'industrie, en s'accrochant à des schémas des années 60, tournés quasi exclusivement vers une consommation intérieure, à VA limitée de surcroit, auxquels on ajouterait une monnaie faible et instable.
 
 

 
Et voilà, c'est reparti pour la "monnaie magique": la compétitivité allemande repose essentiellement sur sa capacité à organiser ses structures de production et à les faire évoluer, la gestion monétaire n'étant là que pour en tirer le meilleur parti financier, en commençant par la stabilité (eux sachant mieux que quiconque où l'instabilité monétaire grave peut mener).
 
L'Allemagne gagne substantiellement moins avec cet euro sous-évalué qu'elle ne gagnerait avec son DM: c'est la seule chose que décrivent ces "20%" actuels, rien à voir avec la compétitivité intrinsèque de leur économie obtenue par de vastes réformes, et d'encore plus vastes réorganisations dans la production, entre 1995 et 2005.
Eux se sont adaptés à l'extension considérable de la concurrence, nous peu (ce qui peut être un choix, tant qu'on en assume les conséquences).

 
après l'UMPS, le RNLR.
 
Bref un parti du système. Enfin une PME du système.

Oui, une PME en marche.

la France retrouverait une monnaie à son niveau normal, c'est tout ce que j'ai dit    
 
pour ta gouverne moi aussi je pense qu'il est trop tard pour sortir de l'euro
 

tu prends le pb à l'envers, c'est parce que la France à besoin de réformes structurelles qu'elle avait besoin d'une monnaie faible
 
pour réussir des réformes struturelles et de montée en gamme la suede le canada ont commencé par dévaluer  
l'Allemagne les pays du nord de l'europe ont eu un cadeau du ciel avec l'euro
 
pour les pays du sud il restait la dévaluation interne avec en plus la nécessité de compenser une monnaie trop forte
certains ont redressé leurs balances commercialse (Espagne Italie) mais avec plus de casse sociale
 

c'est justement parce qu'on a une monnaie (trop) forte, l'euro et ses taux d'interets faibles, que la dette et les importations ont explosées
que lorsque le pouvoir d'achat augmente les importations augmentent d'autant
 

tu veux dire que l'Allemagne exporterait autant avec un Mark au plafond ?
 
explique je crois que meme eux sont pas au courant

 
 
Ben tu parles de Marine Le Pen et de Wauquiez, Honnêteté et intellectuelle, c'est deja des mots relativement inutiles

 
C'était le cas quand l'euro était à 1,5 dollar pour un euro.

on parlait du mark là, faut suivre
 
l'euro est structurellement sous évalué pour la compétitivité allemande (sur le dos de l'europe du sud)

 
Mais justement, il me semble que France, Italie, Espagne sont structurellement "mal" gérés. Contrairement à l'Allemagne, qui est habituée à un Mark stable, à une certaine discipline... depuis des décennies.
 
Du coup on pourrait avoir structurellement besoin d'une monnaie qui se dévalue de temps en temps. Et a fortiori pour l'Italie, Grèce, etc... C'est aussi pour ça que les français ont plus d'épargne immobilière et moins d’épargne financière, pour se prémunir contre l'inflation.
 
Et accessoirement, je vois pas trop la nécessité des réformes structurelles. Pour être compétitif, il faut de bons produits et/ou des coûts faibles. A quoi bon une loi El Khomri ou Travail si l'inflation baisse les salaires par exemple ?

 
Cela change rien, C'était aussi le cas quand le mark valait 2 fois plus que le franc.  

non mais arretez avec la dévaluation
 
la dévaluation est un acte politique, un retour au franc entrainerait une dépréciation d'environ 20% et personne ne penserait à dévaluer à ce moment là
 

de quoi tu parles ?  
l'Allemagne est devenue premier exportateur mondial GRACE à l'euro (et ces couillons de français   )

Moi je raisonne toujours en termes de changes flottants : balance commerciale déficitaire => baisse de la monnaie. Une fois au bon niveau, ça ne baisse plus... Jusqu'à la prochaine hausse de salaires, déficit public..

Il faudrait que je revoie mes cours pour le fonctionnement des réserves de changes. Ça permet de manipuler les cours et bloquer certaines spéculations, mais je ne vois pas ce que ça change fondamentalement par rapport aux changes flottants  

 
  Tu n'as aucune culture economique et historique en fait ?    

venant de toi je le prend comme un compliment    
l'Allemagne a dépassé la Chine il y a 1 ou 2 ans seulement
meme avec sa super compétitivité sans une monnaie sous evaluée depuis 20 ans ce ne serait pas arrivé

 
Oui, je venais de le lire au moment ou tu l'as posté   La Suisse est plutôt une exception dans le monde actuel. L'€ est flottant par exemple.  
 
En gros la Suisse a une balance excédentaire => au lieu de laisser s'apprécier le franc, elle imprime des CHF et les vend pour acheter des dollars/€ => Le CHF reste stable, les réserves en $/€/Shitcoins augmentent mais au bout d'un moment elle a de l'inflation du fait de la hausse du nombre de CHF en circulation.
 
Au final, ça veut dire que les Suisses peuvent acheter moins de biens de conso (car inflation/bien étranger plus chers)... que en flottant mais leur banque a plus de réserves et leur économie reste compétitive. (possible que je me sois perdu en cours de raisonnement   )
 
edit : J'ai trouvé ça mais l'auteur craque en cours de route   http://www.captaineconomics.fr/-co [...] ne-monnaie)