Marine au salon de l'agriculture:    
 
http://cache.20minutes.fr/img/phot [...] -lepen.jpg
 
http://www.20minutes.fr/article/67 [...] griculture
 
 

 
T'es parti pour poireauter un moment, alors parce que ce n'est pas elle qui sauvera le pays avec un programme limité à une politique d'immigration.
Comme je l'ai dit plus haut, je t'invite à lire les résultats et les bilans du FN dans les villes où quelques imprudents l'ont choisi.
 

 
Désolée, je ne suis pas une flippée de nature, donc les épouvantails du FN, tu vois...    
Et je n'irai certainement pas demander leur avis aux FDS qui votent FN ici vu la minuscule proportion d'immigrés qu'ils croisent dans leur quotidien dans leurs patelins au fin fond d'une Alsace plus plébiscitée par les résidents suisses et allemands que par les immigrés en question.

 
Cite-moi une proposition crédible, viable et pérenne du FN?

 
C'est vaste ... bon, en voila une par exemple :
 

 
Non, pas seulement.
 
Elle a surtout été élue grâce à son discours anti-mondialiste (pour les ouvriers), anti-islam (pour les conservateurs et laicards) et sa présence médiatique vu qu'elle n'a pas tenu des propos ouvertement racistes ou antisémites.  
 
Gollnisch n'a pas eu la chance de se vendre à cause de son dérapage sur la 2GM, ce qui l'a exclu de la scène médiatique. Il ne remet pas en cause l'UE, et on connait moins ses prétentions par rapport à MLP.
 
Je trouve Gollnisch plus respectable et plus cultivé. MLP est une démago qui répète la même chose sur tous les plateaux télé (" immigration et baisse sur les salaires", "discrimination positive" et "prière dans la rue" ).  
 
Je crois surtout que les gens n'ont pas envie d'un autre mandat "capitaliste sauvage". C'est pour ça que je crois que beaucoup de voix seront distribuées au FN et au PG. Ne serait ce qu'un vote contestataire (sans connaitre réelement toutes les idées politiques et sans connaitre les conséquences)

 
C'est vaste ... bon, en voila une par exemple :
 

 
C'est facile de critiquer, je ne te demanderais même pas de me dire qui sauvera le pays, seulement qui à les meilleures compétences de l’empêcher de sombrer encore plus    
 
Sauf erreur il n'y a plus de liste actuelle de zones de non droit, mais si tu n'est pas "une flippée de nature", sors de t'on Alsace et va te promener par la:
 
Toulouse (31) : Bagatelle, Le Mirail, La Reynerie, Bellefontaine, Empalot.
Hem (59) : Les Hauts-Champs
Roubaix (59) : Alma-Gare, Epeule
Pau (64) : La Ousse-des-Bois
Mulhouse (68) : ZUP de Bourtzviller, cité Brossolette
Dammarie-le-Lys (77) : La Plaine-du-Lys
Mantes la jolie (78) : Val-Fourré
Amiens(80) : ZUP nord
Corbeil- Essonne (91) : Les Tarterêts
Grigny (91) :La Grande Borne
Antony (92) : Grand Ensemble
Bagneux (92) : Les Blagis, Les Tertres
Montfermeil (93) : Les Bosquets
Fontenay-sous-Bois (94) : La ZUP
Cergy (95) : Saint-Christophe
Cette liste ne comprend que les quartiers en état de sécession quasi- permanente, c'est
à dire où, à aucun moment de la journée, la police, les pompiers ou même un livreur de
pizzas ne peuvent entrer sans risquer de se faire agresser. Sans employer le terme de
« zone de non- droit », une note de la DCRG de Mars 1999, elle, dégageait 174
quartiers ayant connu dans l’année « des violences visant la personne des policiers. »
En 2002, les chiffres variaient entre 200 pour les plus optimistes et plus de 1000 pour
les plus pessimistes.
 
Bon voyage    

Donc, cette liste et son commentaire un tantinet orienté, qui bien entendu ne sont pas de toi, proviennent d'un mémoire universitaire datant de... 2001. L'étudiant est un certain Vincent Trémolet de Villers.

 
J'ai demandé un truc crédible, viable et pérenne.
Pas une connerie sortie d'un comité de parents d'une école privée en manque de financement.
 
C'est combien les allocs "familiales et sociales" (sic   ) pour 1 gosse?

Petit-fils de Jacques ?

 
J'imagine que pour toi ne sont crédibles, viables et pérennes que plus de profs, plus de thunes pour les associations qui soutiennent les fouteurs de merdes et plus d'excuses pour leur donner une nième chance.
 
Bref, dès qu'on dit un truc du genre "les branleurs paieront pour leur conneries" ça devient pas crédible, pas possible et surement un brin facho-raciste-xénophone.
 
Sinon, le montant des allocs, c'est pas le problème, c'est pour le principe.

 
C'est facile de critiquer, je ne te demanderais même pas de me dire qui sauvera le pays, seulement qui à les meilleures compétences de l’empêcher de sombrer encore plus    
 
Sauf erreur il n'y a plus de liste actuelle de zones de non droit, mais si tu n'est pas "une flippée de nature", sors de t'on Alsace et va te promener par la:
 
Toulouse (31) : Bagatelle, Le Mirail, La Reynerie, Bellefontaine, Empalot.
Hem (59) : Les Hauts-Champs
Roubaix (59) : Alma-Gare, Epeule
Pau (64) : La Ousse-des-Bois
Mulhouse (68) : ZUP de Bourtzviller, cité Brossolette
Dammarie-le-Lys (77) : La Plaine-du-Lys
Mantes la jolie (78) : Val-Fourré
Amiens(80) : ZUP nord
Corbeil- Essonne (91) : Les Tarterêts
Grigny (91) :La Grande Borne
Antony (92) : Grand Ensemble
Bagneux (92) : Les Blagis, Les Tertres
Montfermeil (93) : Les Bosquets
Fontenay-sous-Bois (94) : La ZUP
Cergy (95) : Saint-Christophe
Cette liste ne comprend que les quartiers en état de sécession quasi- permanente, c'est
à dire où, à aucun moment de la journée, la police, les pompiers ou même un livreur de
pizzas ne peuvent entrer sans risquer de se faire agresser. Sans employer le terme de
« zone de non- droit », une note de la DCRG de Mars 1999, elle, dégageait 174
quartiers ayant connu dans l’année « des violences visant la personne des policiers. »
En 2002, les chiffres variaient entre 200 pour les plus optimistes et plus de 1000 pour
les plus pessimistes.
 
Bon voyage    
 
 

 
Tu ne trouves pas ça étrange qu'il n'y en ait eu que pour elle avant le vote et la passation de pouvoir?
Perso j'ai pas beaucoup entendu ses concurrents...

ça c'est les "officiels" parle avec des flics ou gendarmes de ville de 30 ou 40 000 habitants...
en 40 ans un nombre incroyable de villes sont devenues invivable.

 
J'imagine que pour toi ne sont crédibles, viables et pérennes que plus de profs, plus de thunes pour les associations qui soutiennent les fouteurs de merdes et plus d'excuses pour leur donner une nième chance.
 

 
Bref, dès qu'on dit un truc du genre "les branleurs paieront pour leur conneries" ça devient pas crédible, pas possible et surement un brin facho-raciste-xénophone.
 
Sinon, le montant des allocs, c'est pas le problème, c'est pour le principe.

 
 
je tiens à affirmer que mon propos n'est pas de nier la violence qui règne dans certaines citées, et notamment celles répertoriées dans ton post.
 

 
http://www.lepoint.fr/politique/ma [...] 694_20.php
 

 
Il serait véritablement intéressant de citer les sources de ces C/C balancés à l'emporte pièce. D'autant plus lorsqu'ils constituent des gimmicks de dizaines de sites et de blogs d'extrême droite, à l'instar de ton laïus quoté ci-dessus.
 
Avant que tu me tombes dessus à grands coups de C/C vengeurs, je tiens à affirmer que mon propos n'est pas de nier la violence qui règne dans certaines citées, et notamment celles répertoriées dans ton post.  
 
Mais le fait de mentionner l'auteur, la date, le titre, la nature... du document permet de contextualiser son contenu, voire de franchement le relativiser. En somme, une sorte de minimum syndical sur l'autel de l'honnêteté intellectuelle.
 
Donc, cette liste et son commentaire un tantinet orienté, qui bien entendu ne sont pas de toi, proviennent d'un mémoire universitaire datant de... 2001. L'étudiant est un certain Vincent Trémolet de Villers.
 
http://www.drmcc.org/IMG/pdf/TREMOLLET_DE_VILLERS.pdf
 
Ce monsieur est devenu journaliste dans l'intervalle. Il semble résolument appartenir à la droite conservatrice et catholique.
 
C'est un fervent admirateur du pape qu'il supporte difficilement voir attaqué par les médias :
 
http://lachasseauxloups.over-blog. [...] 65518.html
 
Et son analyse sur la douloureuse question des prêtres pédophiles est pour le moins particulière :
 
http://www.valeursactuelles.com/pa [...] rnale.html

 
Ouais, et ?
Ce n'est pas l'auteur qui nous intéresse c'est la véracité de ce qu'il raconte et on s'en fout s'il est catho, on va devoir préciser la religion de chaque auteur d'article d'ores en avant ?      

 
Ton truc, c'est aussi absurde que si on décidait de doubler les contraventions des gens avec une voiture rouge.
 
C'est quoi cet espèce de thèse unificatrice à la con qui mettrait un lien entre élément perturbateur et allocations? Il n'y aurait donc que des éléments perturbateurs dans les classes sociales pauvres?
Ou c'est juste un raccourci absurde typique du FN?  
Parce que dans ce cas, tu as réglé le problème dans toute la société, autant enlever pions, conseillers pédagogiques, gardiens, policiers des zones éducatives des gens aisés voire riches, et les réaffecter dans les ZEP.
 
Bref le truc typique pondu dans les officines de droite, la mesure démagogique à son meilleur.
 
 

 
C'est quoi cette méthode de détective de caniveau, quand on fait des recherches sur les zones de non droit il y en a des pages entières, j'ai pris la première liste que j'ai trouvé, il fallait que je fasse des recherche sur son auteur et toute sa famille    
Ou en chercher une publié par SOS racisme ou assos du même genre    
 
Cette liste me paraissait crédible, je connais bien Montfermeil, Grigny, Vitry/seine qui n'est pas cité, etc etc etc.. comme a dit Paprika il y en a beaucoup d'autres qui sont devenues aussi invivables.
 
Pourquoi il n'y a plus de listes plus récentes et pourquoi on ne peut pas citer rien que les prénoms exact des auteurs d'agression    
 
 

 
le probleme il est simple.
Quand je me prenais une punition a l'ecole, je me prenais une torgnole en rentrant a la maison. Manifestement ca doit plus etre le cas dans un paquet de familles, parceque la fois d'apres, je faisais un peu plus gaffe, et surtout, je serais jamais allé plus loin, parceque je flippais de me faire engueuler. C'est un peu le principe dans les familles normales, on craint le courroux de ses parents.
donc vu que les parents s'en branlent completement, tapons ou ca fait mal, peut etre que quand ils pourront plus se payer leur nouvelle TV avec les allocs, ils penseront à éduquer correctement le petit frere, qui est lui encore sauvable.
 
On peut aussi bien sur les remercier pour la formidable éducation qu'ils ont donné a leur fils ou fille, et proposer une prime supplémentaire pour chaque connerie du gamin. Methode PS/ibo_simon

 
Ouais, et ?
Ce n'est pas l'auteur qui nous intéresse c'est la véracité de ce qu'il raconte et on s'en fout s'il est catho, on va devoir préciser la religion de chaque auteur d'article d'ores en avant ?      

 
C'est un fervent admirateur du pape qu'il supporte difficilement voir attaqué par les médias :
 
http://lachasseauxloups.over-blog. [...] 65518.html
 
Et son analyse sur la douloureuse question des prêtres pédophiles est pour le moins particulière :
 
http://www.valeursactuelles.com/pa [...] rnale.html

 
Non mais en gros un mec en desaccord avec leurs idées dit forcement que des conneries.
Le mec est catho donc il ne peut pas faire une etude basé sur des chiffres et des faits, c'est forcément orienté    
 
C'est tellement plus simple de taper sur le messager que de se confronter au message...

Et non, gueuler sur ou frapper les enfants n'est pas le principe dans une famille normale, c'est une juste le meilleur des symptômes montrant l'absence de sens du dialogue et l'étroitesse d'esprit des parents.

 
Imagine rien, contente toi de faire des réponses sérieuses.
 
 

 
Ton truc, c'est aussi absurde que si on décidait de doubler les contraventions des gens avec une voiture rouge.
 
C'est quoi cet espèce de thèse unificatrice à la con qui mettrait un lien entre élément perturbateur et allocations? Il n'y aurait donc que des éléments perturbateurs dans les classes sociales pauvres?
Ou c'est juste un raccourci absurde typique du FN?  
Parce que dans ce cas, tu as réglé le problème dans toute la société, autant enlever pions, conseillers pédagogiques, gardiens, policiers des zones éducatives des gens aisés voire riches, et les réaffecter dans les ZEP.
 
Bref le truc typique pondu dans les officines de droite, la mesure démagogique à son meilleur.
 
 

 
Non le problème n'est pas simple.
C'est juste ta vision qui est simpliste.
 
Le fait que les parents crient sur voire battent les enfants, ça n'a jamais empêché les gosses d'être perturbateurs, ni violents avec leurs camarades, bien au contraire.
Et non, gueuler sur ou frapper les enfants n'est pas le principe dans une famille normale, c'est une juste le meilleur des symptômes montrant l'absence de sens du dialogue et l'étroitesse d'esprit des parents.
 
 
Et v'la de sortie, les tropismes bollareckiens sur les pauvres et lA TV.
Et surtout encore une fois, quel est le putain de rapport entre le fait d'être un gosse perturbateur et l'appartenance à la classe pauvre?

 
 
 
Qui te parle de lien entre perturbateur et classes sociales pauvre?

 
Quand tu te fais pincer à 123 km/h au lieu de 90 km/h, tu as une amende et trois points en moins, que tu sois dans une 205 fatiguée de 1992 ou dans une Porsche rutilante sortie du concessionnaire.
 
Alors certes, l'amende fera plus chier le pauvre que le riche
 

Mais comme cela a été dit au dessus, il faut taper là où ça fait mal. Maintenant, avoir un délinquant dans la famille est limite normal, voire valorisant (hé ouais, y ramène de la thune!).
Alors maintenant, vaut il mieux taper dans les alloc ou mettre directement une amende, on peut effectivement en discuter. Mais retirer les alloc, ça ne ne se fait qu'une fois, les amendes, ça peut se cumuler ...

 
Ben ouais, c'est bien connu, l'autorité ça agace, et on a qu'une seule envie, c'est se rebeller. Tiens, l'autre jour j'ai encore lu qu'un mec s'était fait arrêter à plus de 220 km/h ... comme quoi toute cette répression sur la route ça ne dissuade pas, bien au contraire
 
Evidemment, c'est pas quand le gamin commence à faire des grosses conneries à 13 ans qu'il faut commencer à gueuler, ça ne sert à rien, il n'a plus peur des parents à ce moment là.

 
C'est facile de critiquer, je ne te demanderais même pas de me dire qui sauvera le pays, seulement qui à les meilleures compétences de l’empêcher de sombrer encore plus    
 
Sauf erreur il n'y a plus de liste actuelle de zones de non droit, mais si tu n'est pas "une flippée de nature", sors de t'on Alsace et va te promener par la:
 
Toulouse (31) : Bagatelle, Le Mirail, La Reynerie, Bellefontaine, Empalot.
Hem (59) : Les Hauts-Champs
Roubaix (59) : Alma-Gare, Epeule
Pau (64) : La Ousse-des-Bois
Mulhouse (68) : ZUP de Bourtzviller, cité Brossolette
Dammarie-le-Lys (77) : La Plaine-du-Lys
Mantes la jolie (78) : Val-Fourré
Amiens(80) : ZUP nord
Corbeil- Essonne (91) : Les Tarterêts
Grigny (91) :La Grande Borne
Antony (92) : Grand Ensemble
Bagneux (92) : Les Blagis, Les Tertres
Montfermeil (93) : Les Bosquets
Fontenay-sous-Bois (94) : La ZUP
Cergy (95) : Saint-Christophe
Cette liste ne comprend que les quartiers en état de sécession quasi- permanente, c'est
à dire où, à aucun moment de la journée, la police, les pompiers ou même un livreur de
pizzas ne peuvent entrer sans risquer de se faire agresser. Sans employer le terme de
« zone de non- droit », une note de la DCRG de Mars 1999, elle, dégageait 174
quartiers ayant connu dans l’année « des violences visant la personne des policiers. »
En 2002, les chiffres variaient entre 200 pour les plus optimistes et plus de 1000 pour
les plus pessimistes.
 
Bon voyage    
 
 
 

 
Non le problème n'est pas simple.
C'est juste ta vision qui est simpliste.
 
Le fait que les parents crient sur voire battent les enfants, ça n'a jamais empêché les gosses d'être perturbateurs, ni violents avec leurs camarades, bien au contraire.
Et non, gueuler sur ou frapper les enfants n'est pas le principe dans une famille normale, c'est une juste le meilleur des symptômes montrant l'absence de sens du dialogue et l'étroitesse d'esprit des parents.
 
 
Et v'la de sortie, les tropismes bollareckiens sur les pauvres et lA TV.
Et surtout encore une fois, quel est le putain de rapport entre le fait d'être un gosse perturbateur et l'appartenance à la classe pauvre?

 
C'est peut etre pas la panacée, mais il me semble qu'a l'epoque ou il y avait encore une vraie autorité :
- parents à la maison, via des punitions, et dans les cas extreme une bonne claque (qui a mon sens n'a jamais tué personne, et ne fait pas du gentil jeune un futur tueur en série)
- école
- police
- justice
 
il y avait moins de problemes dans la société. (et bien plus de pauvres qu'on ne me ressorte pas ca).
 
Quant au truc en gras, génial tu admets donc enfin que délinquance et pauvreté n'ont rien a voir
 
Je n'interdis pas aux parents de discuter avec leurs enfants et d'etre pédagogue ou que sais je, mais je leur reproche pour partie de ne pas les éduquer.

Si tu me trouves un bon moyen de contraindre les parents à ne pas engendrer des enfants merdiques qui n'apportent rien à la société, je suis à 100% pour, mais étant donné que ca ne marche pas, je pense que tenter de mettre en place des moyens qui pourraient inciter les parents à ne pas oublier leur devoir de parents, c'est pas mal

 
Ah oui, le passé idéalisé.
Grand classique aussi.
 
J'adore ce simplisme, cette façon populiste d'aborder des questions sociales.
 

 
Ok donc toi tu dis que tout etait merdique avant, que la société va bcp mieux, qu'il n'y a pas de probleme, tres bien, t'as de la chance
Et si tu ne dis pas ca, tu proposes quoi concretement pour résoudre les problemes, vas y on t'écoute. On croirait entendre le PS.  
- "Ce que vous faites c'est tres mal, bouh caca prout pas beau, raciste, bouh".
- ok vous proposez quoi ?
- "euh on va revenir avec des propositions concretes"
 
Rien, que dalle, du vent. Facile de dire qu'on propose de la merde, quand on propose que dalle

Parce que je devrais remplir le vide d'idées politiques au FN?

On vient ici pour parler politique et FN, parmi les trolls et les floods, on doit se taper en permanence le recyclage des divers hoax de la fachosphère, et maintenant il nous faudrait structurer votre programme?