Reprise du message précédent :
Heureusement que tu es là pour pointer du doigt la Vérité  

Oh là non.
J'apporte juste ma p'tite pierre au sujet.  

 
 
une élection sérieuse, ça donnerait déjà une meilleure image du parti.
 
 

 
Le miroir magique, ce non-argument.
 

 
de manière partiale, et en portant des accusations de fraude, le top

 
C'est partial de dire qu'on n'a vu et entendu qu'elle lors de cette passation de pouvoir?
Et d'en conclure que si on ne laisse pas les mêmes chances aux candidats, c'est un gros foutage de gueule?...
 
 
 
J'aimerais tellement que tu aies raison..
Le problème, c'est que les gens sont de plus en plus cons et au ras des paquerettes avec des raisonnements les plus raccourcis possibles. Alors les arguments du FN, j'ai pas trop l'impression qu'ils faiblissent, du coup, tu vois...

 
Le parti en question se présente quand même comme le parti le plus "blanc que blanc".
Finalement, c'est à se demander si il ne faut pas le prendre plutôt dans l'autre sens de l'expression.

 
Ton ressenti ne reflète pas forcément la réalité, surtout dans la mesure où tu sembles avoir des réactions épidermiques à la seule vue de MLP...

Elle a quand même commencé par défendre ses papiers, avant de se faire rattraper par l'atavisme paternel  
 
Histoire familiale assez compliqué qui explique son parcours sinueux.

Bah j'ai pas l'impression que les militants aient été floués dans l'histoire, la reproduction sociale n'étant pas vraiment un souci pour ces derniers ça devait leur sembler limite normal et logique que la fifille reprenne les affaires non ? Combien de militants ont réellement gueulé ?

 
Certains parlent d'une tentative d'entrisme.

Certains disent ce qu'ils veulent, il me semble qu'elle n'a jamais pénétré de sans-papiers

 
La réalité, c'est que je ne compte plus les fois où j'ai entendu Marine Lepen dans les médias avant cette élection alors que pour Gollnisch, je m'en souviens très bien: 1 fois.
Le fait que ça me frappe alors que je ne prêtais pas une attention particulière à cette élection (comprendre : je ne foutais pas les pieds à leurs réunions internes) est ce qui me fait dire que la balance était largement penchante dès le départ pour un candidat.

Très honnêtement, je trouve ce débat quelque peu stérile.
 
MLP est certes élue avec un score de république bananière (68 - 32), mais dans le même temps, Gollnish semble avoir accepté le résultat sans sourciller, même si il l'a mauvaise sur la question de l'exposition médiatique offerte à sa rivale.
 
Personne ne débarquera de la lune sur la question du verrouillage de l'appareil du parti par le clan Le Pen. En matière de tentative de prise de contrôle, d'autres s'y sont essayés. Souvenez-vous de la manière dont Mégrétistes et Lepénistes se sont écharpés en place publique.
 
A l'examen, je ne suis pas certain que les élections à la tête des partis, tout bord confondu, constituent les meilleurs exemples de fonctionnement démocratique (cf. les magouilles Aubry/Royal, les simulacres d'élections à l'UMP...).

 
D'après toi, il faut attendre quel moment pour s'inquiéter de cette méthode?
Quand le FN se retrouvera décisif dans une élection présidentielle?  
 
 

 
tu passes ta vie devant la TV/radio ? Si ce n'est pas le cas ta théorie est inutile.

 
Donc d'après toi, Gollnisch a bénéficié de la même exposition médiatique, et je suis juste tombée à chaque fois sur les interventions d'un seul des candidats?  

 
et pourquoi pas ? En quoi suis-je censé être au courant de ton programme TV ?

 
C'est parcequ'il est inutile de s'attaquer aux personnes, chasse en un et dix seront la pour prendre sa place.
 
Comme la polémique sur MAM, on fait sauter un fusible et après ?
 
Le cas du FN est particulier, L'empreinte de Le Pen dans le FN à été bien trop importante, le FN sans l'appellation "Le Pen" risquait des jours difficile, une perte d'identité.
 
C'est du principalement au charisme du dirigeant (et peut être aussi à ses manœuvres), que personne en plus de 40 ans de vie politique n'a réussit à évincer.
 
Il à en quelques sort réussit à associer durablement FN et Le Pen, le second conditionnant l'existence du premier.
 
 
Tu voit vraiment Bruno Gollnish président de ce parti, il ne s'est jamais vraiment mis en avant, ce n'est pas maintenant que cela va arriver, même au moment de son éviction il n'a pas dit grand chose.
 
De même que les médias ont tout de suite favorisé Marine, pourquoi, je n'en sais rien mais ça à du bien l'aider.
 
 
 
 
 
 
 

 
Bon ben reste plus qu'à espérer que la marmaille de Marine (si elle en a une) se découvre d'autres vocations...

 
Ca relève, me semble-t-il, de la stricte responsabilité des militants des différents partis de mettre un terme à ces dysfonctionnements, quand ils existent bien entendu. Les partis politiques disposent de statuts qui précisent les modalités de renouvellement de leurs dirigeants. Les militants ont la possibilité d'une part de connaître le fonctionnement statutaire -ce qui est souvent loin d'être le cas pour beaucoup d'entre eux- et d'autre part de dénoncer les entorses éventuelles aux dispositions statutaires.
 
Quant à ta seconde question, où veux-tu en venir ? Suggères-tu une démocratie à deux vitesses, des règles du jeu différenciées suivant la nature des partis ?

 
Soit.    
 

 
Disons qu'à partir du moment où un parti prend de l'ampleur avec en son sein dès le départ une transmission familiale des pouvoirs, on peut raisonnablement se demander ce que donnerait la méthode une fois le parti à la tête de l'Etat.
 
Si tu sais que ton adversaire aux échecs est un tricheur, tu vas allégremment suivre les règles et te prendre une raclée programmée ou bien tu refuses la partie?

 
Tu ne découvres pas le népotisme tout de même ? Les dynasties politiques, économiques, médiatiques, artistiques..., c'est loin d'être l'apanage du FN, même si n'est pas une raison suffisante pour se satisfaire de ces modèles de reproduction sociale.
 
Après, le FN est un parti autorisé. Dès lors, je ne vois aucune raison de l'empêcher de participer au jeu démocratique. Le combat, me semble-t-il, doit se situer sur le champ des idées et pas dans l'application d'un régime spécifique compte tenu de l'ancrage idéologique de ce parti.

 
En théorie, oui.

 
Pour un parti, faire mieux, c'est avoir plus de voix qu'à l'élection précédente, c'est tout. Je ne rentre pas dans d'autres considérations quand je dis "faire mieux", c'est pas comme si son père lui avait donné les clés d'une boutique qui ronronne et qu'elle n'avait qu'à se tourner les pouces. Certes son père l'a aidé (mais que devrait faire un père, lui tirer dans les pattes?) mais je pense qu'elle a la stature, le charisme nécessaire pour faire progresser son parti.
 

Justement... je suis curieuse de voir (avec une certaine appréhension quand même, je l'avoue) comment va progresser ce parti sans changer son programme, et ce rien qu'avec une image un peu plus "politiquement correcte" alors que l'idéologie est à jeter.
C'est là qu'on verra où se situe la place réservée aux idées, finalement..

 
Euh, on parle de politique là.
Tu peux avoir la carrure que tu veux, si tu n'as aucune idée ou compétence politique, tu brasses du vent.

 
   
 
Ecoute, la démocratie, c'est l'enfance de l'art, une grande idée toute simple : des partis, des idées, des échéances électorales pour mettre ces idées en débat, un corps électoral qui se prononce, des gagnants qui gouvernent, des perdants qui s'opposent...
 
Qu'est ce qui ne te convient pas la dedans    
 
Après, libre à toi de choisir une autre voie pour t'opposer au FN alors même que nous sommes en régime démocratique (le modèle est bien entendu perfectible). Mais ne viens pas alors t'émouvoir sur les conditions de l'élection de MLP.

 
   
 
Attends, sur le terrain du brassage de vent, quasiment tous les autres partis leur dament le pion!
Le PS n'a jamais de propositions concrêtes à part des généralités politiquement correctes, et l'UMP n'a comme unique solution d'aller braconner sur les terres du FN (et bêtement en plus) pour espérer stopper l'hémorragie.
 
Je ne dis pas que toutes les propositions du FN sont bonnes (celles concernant l'économie sont au minimum douteuses) mais au moins ils sont assez clair sur ce qu'il veulent faire. Le feront ils? Ca c'est une autre histoire ... faut voter pour voir   ! Pour les autres, on connait déjà la réponses, vu qu'ils l'ont déjà prouvé de nombreuses fois ...

 
Cite-moi une proposition crédible, viable et pérenne du FN?

 
Pas la peine de me faire un cours et au passage me prendre ouvertement pour une grue, je connais le principe de la démocratie, merci.    
Ce n'est pas la méthode que je conteste, juste la naïveté derrière de croire que les français votent pour des idées avant tout.
Je crois personnellement qu'ils votent pour des candidats et que l'image a plus d'importance qu'il ne faudrait, c'est tout.
 
Tu appelles démocratique l'élection de Marine à la tête du parti de son père si tu veux, moi pas. J'appelle ça une comédie.

 
A lire ce que tu penses de la présence du FN à des élections importantes, ou de l'hypothétique future participation de la descendance Le Pen à la vie politique, j'en doute.

Pas besoin.
Leur passage à Vitrolles, Toulon ou Marignane et les condamnations qui s'en sont suivies sont assez éloquents.

 
Je ne te donne pas un cours, je te pose une question en rappelant en amont des principes, histoire d'être d'accord sur la problématique. Et je ne vois pas non plus dans mes posts ce qui te permet d'affirmer que je te prends pour une grue. Inutile de verser dans le pathos et le procès d'intention, il n'y a aucune attaque personnelle dans mes propos, juste des opinions exprimées.  
 

 
De la même qui m'accuse de pratiquer des attaques ad hominem Bref, passons.
 

 
Tu prends l'ensemble des électeurs pour des imbéciles   Les élections, une succession de concours de miss France ?  
 

 
J'ai écrit ça quelque part moi   J'ai même affirmé que les élections à la tête des partis étaient trop souvent entachées d'irrégularités au regard des dispositions statutaires, et ce dans tous les camps. En d'autres termes, ce n'est pas propre au FN.

Ce n'est pas l'enfance de l'art puisqu'il y a des oublis

 
Laisse tomber.
 

 
Idem.
 

 
Je prends l'ensemble des électeurs pour des gens bien souvent trop fainéants ou trop occupés pour lire un programme indigeste et qui votent plus à la popularité qu'aux idées.
 

 
Je ne m'adressais pas à toi au départ, mais à ces gens qui comme Gira te sortent sans vergogne que Marine Lepen doit sa place exclusivement à ses talents politiques.
Ce que je conteste.
Ainsi que la parodie de démocratie à laquelle on a assisté lors de sa reprise de flambeau.

 
Ah oui alors ??
ump: Sarko et fils 'scandale de l'epad'
 
PS: Delors Aubry
 
c'est pas les seuls???
 
Le FN est peut etre le parti qui est le plus proche du peuple, y a qu'à entendre les gens parler de leurs preoccupations quotidiennes eh bie c'est plus proche de fn que du ps ou de l'ump, ca c'est sûr..

 
je suis sûr que tu ferais parti des gens qui contesteraient le resultat d'une election au suffrage universel qui elirait un representant fn, toi

 
De quoi tu parles?
Delors était le premier secrétaire du PS?
Sarkozy fils est le président de l'UMP?
 
Faut être à un moment sérieux dans le débat.  
 
De plus, non le FN, parti par tradition de commerçants, n'est pas le parti du peuple, et encore moins proches.
Les préoccupations quotidiennes du peuple ne sont pas l'Islam, l'immigration et la sécurité.
 

 
C'est quoi encore ce procès d'intention à deux balles?