RN-la renaissance du RPR. dernier sondage: le RN écrase tout

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Auteur	Sujet : RN-la renaissance du RPR. dernier sondage: le RN écrase tout

Xamoth

Slapping young trads

Reprise du message précédent :

princesse lili a écrit :

Je fais parti de la classe des sales cons :jap:

Il y a des lingettes pour ça.

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kolymine

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kolymine

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kolymine

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glod 2

Votre trajet, notre projet.

Putain ces 3 ou 4 dernières pages c'est une catastrophe, y a même un modo qui y poste sans voir de problème [:protect_me:3]

La Monne

Tu dois rompre.

Jakes a écrit :

Evite nous ce genre de post à la con

---------------
Lu et approuvé.

DP59

Xamoth a écrit :

Il y a des lingettes pour ça.

[:station]

iborg

zyx a écrit :

Et encore, pour la France, le phénomène reste relativement contenu (grace justement au planning famillial et à l'information dans les écoles lorsque c'est possible). En UK, c'était à un moment (c'est toujours ?) assez répandu.

J'ai vu ça de moi même vers 2003, c'était impressionnant (dans une ville de province, à Londres, j'ai rien remarqué)

http://rue89.nouvelobs.com/blog/mi [...] dos-146491

http://www.avortementivg.com/article-28431943.html

Il me semble qu'il y a aussi un effet incitatif des aides sociales, outre-Manche.

helicon2

kolymine a écrit :

je te l'infirme, on m'as JAMAIS demandé, proposé, ou suggeré d'adhérer à une assoc ou un syndicat le peu de temps ou j'ai été au PS. ni au PCF d'ailleurs.

ou alors c'était tellement subtil que j'ai pas remarqué (genre tu sais qu'on as aussi un syndicat ?)

Idem pour moi. J'ai militant 5 ans dans un parti de gauche et on m'a jamais proposé ou suggéré cela.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

kolymine a écrit :

je vois pas ce qu'il y a de plus ecologiste que le communisme et l'idée de produire pour les besoins des gens, et non pas en masse en essayant de créer des besoins inexistants, ou en obsolescence programmée volontaire ou induite.

Dans les faits, le PCF n'est clairement pas en pointe sur l'écologie. Et globalement, les communistes s'intéressent assez peu et certainement pas de manière prioritaire à l'écologie.

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kolymine

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helicon2

kolymine a écrit :

rah mais comment on peut dire un truc pareil...

En militant depuis des années auprès de communistes ?

kolymine a écrit :

tu as une société de consommation ou on produit 2 ou 3 fois trop en ayant l'espoir qu'en dépensant des milliard en pub on arriveras à spolié les pauvres et les moyens de leur thunes, en leur créant des besoins qu'il n'ont pas (comme de changer de portable tous les ans et demi).

Oui, je suis au courant.

kolymine a écrit :

de l'autre tu as une société axé sur autre chose ou la production de bien de consommation est calibrée, plus ou moins bien, en fonction de ce dont on a besoin, ou fondamentalement il n'y a pas d’intérêt à produire de la merdeapacherquidure pas. comment imaginer que ce n'est pas le seul des deux modèles qui soit réellement écologique.

dans l'un le présupposé de base est d'accroitre les profits, en accroissant la production, grâce à un accroissement des prélèvement des ressources et cela à l'infini.

dans l'autre le présupposé est de ne produire que pour rencontrer des besoins.

Tu pars du principe que l'écologie serait donc naturel. Or dans les faits, produire de l'électricité avec du charbon ou avec des éoliennes, ce n'est pas pareil en terme d'impact écologique, même si on ne produit que l'électricité dont les usagers ont besoin comme tu le fais remarquer. Et c'est comme ça pour tout en fait. D'ailleurs, dans le programme du Front de Gauche de 2012, s'l a été obligatoire de proposer un référendum sur la sortie du nucléaire, c'est parce que le PCF est pro-nucléaire...

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apoflo06

kolymine a écrit :

rah mais comment on peut dire un truc pareil...

tu as une société de consommation ou on produit 2 ou 3 fois trop en ayant l'espoir qu'en dépensant des milliard en pub on arriveras à spolié les pauvres et les moyens de leur thunes, en leur créant des besoins qu'il n'ont pas (comme de changer de portable tous les ans et demi).

de l'autre tu as une société axé sur autre chose ou la production de bien de consommation est calibrée, plus ou moins bien, en fonction de ce dont on a besoin, ou fondamentalement il n'y a pas d’intérêt à produire de la merdeapacherquidure pas. comment imaginer que ce n'est pas le seul des deux modèles qui soit réellement écologique.

dans l'un le présupposé de base est d'accroitre les profits, en accroissant la production, grâce à un accroissement des prélèvement des ressources et cela à l'infini.

dans l'autre le présupposé est de ne produire que pour rencontrer des besoins.

Pas vraiment le topic pour parler de ça mais j'ai bien peur que le problème soit autrement plus compliqué que le choix entre 2 modèles de production/consommation.

Par exemple dans ton 2ème exemple de production qui fait la part belle à l'écologie cela induit malheureusement des effets pernicieux sur le maintien des emplois. Si on réalise un produit pérenne que fera-t-on des emplois nécessitant à sa production une fois qu'on aura satisfait la demande ? C'est une question hein ? :??:

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kolymine

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disanthus

Après celui de Philippot en Alscace, Me Collard a aussi son Johnny (sosie). :bounce:

Citation :

RBM Gard, arbre de Noël, Aimargues : Je suis avec Johnny... Concurrence amicale à mon ami Philippot !

https://twitter.com/gilbertcollard?lang=fr

helicon2

apoflo06 a écrit :

Par exemple dans ton 2ème exemple de production qui fait la part belle à l'écologie cela induit malheureusement des effets pernicieux sur le maintien des emplois.

Quand on racontait des histoires à mon grand père, on lui disant que la technique, le progrès, la productivité, ça permettrait de vivre mieux, de travailler moins, de partir plus souvent en vacances, de faire des travaux plus épanouissant et moins éreintants, de partir plus tôt à la retraite etc.

Est-ce réellement un but qu'il y ait un "maintien des emplois" ? Ou le but n'est pas, avant tout, que tout le monde puisse avoir la possibilité de travailler ? Et donc de se partager le reste des emplois ? Et de partager les revenus produits par les machines entre tous ?

Il est à mon avis là le souci... Le progrès permet, s'il n'est pas partagé d’accroître les inégalités.

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helicon2

kolymine a écrit :

bon j’arrête là parce que franchement je vois pas comment on peut être écologiste et anti-nucléaire.

C'est à peu près le cas de la majorité des écologistes en fait...

kolymine a écrit :

moi ca me dépasse, et j'ai pas envie d'un enième débat la dessus ca m'interesse pas, c'est pour moi du même niveau de réflexion que les crétins avec leur immigrations source de tout les maux.

Mais du coup, je comprends mieux, on a pas la même définition de l'écologie

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kolymine

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Message édité par kolymine le 24-12-2015 à 11:53:33

apoflo06

kolymine a écrit :

ah mais qui dit système économique différent dit paradigme différent.
le maintien de l'emploi on s'en fout en fait. le problème c'est pas l'emploi en tant que tel mais les conséquences sociale du non-emploi ou de la précarité.

un exemple ou le non-emploi n'est plus un problème c'est avec un revenu universel, ou dividende universel (j'aime bien appeler ca dividende universel perso ).

enfin en l'occurence, c'est relativement illusoire dans une société capitaliste, ca l'est pas du tout dans d'autre type de fonctionnement sociétal.

Quelle société voulons nous ? Tout le problème est bien là sinon nous n'en parlerions pas.

En tout cas je parle ici de la société existante reposant en grande partie sur le capitalisme.

helicon2

kolymine a écrit :

ah bah si ta définition de l'écologie se limite aux moulins à vents, et à eaux c'est sur. bref, je rentre pas dans ce débat là

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cologie_politique

Citation :

L'écologie politique s'inscrit dans la lignée de théories et de mouvements politiques, tels que le mouvement ouvrier, la démocratie républicaine, le socialisme, le féminisme, le régionalisme, etc. Elle est née dans les années soixante-dix, à la suite des événements de mai 68 et des chocs pétroliers. Et aussi en réaction croissante de certains êtres humains (organismes) face à la destruction de l'écosystème (leur milieu). L'écologie politique lutte contre l'uniformisation de la culture et des productions. Elle se bat pour la reconnaissance des minorités et l'égalité de leurs droits. Une de ses originalités réside dans la mise en place de priorités différentes, dans une volonté de remettre le citoyen au centre du débat politique.

Citation :

Certains courants s'affirment au contraire pour le libéralisme économique. De nombreux sites en Russie ou dans l'ancien bloc de l'Est font d'ailleurs peser des menaces sur la planète : sous-marins nucléaires avec leurs matières fissiles — voire leurs ogives —, déchets nucléaires ou produits chimiques toxiques relâchés en pleine mer et dans des récipients peu étanches. Plusieurs centrales nucléaires (du type de Tchernobyl) continuent de fonctionner dans les pays ayant été républiques socialistes, alors qu'elles représentent des risques importants pour leur environnement immédiat.

Citation :

Enfin, le courant écosocialiste nait dans les années 1990, sur la base d'une fusion entre le socialisme et l'écologie politique. Ce courant marxiste considère que le capitalisme est intrinsèquement incompatible avec l'écologie, et que le combat écologique et pour le renversement du capitalisme sont donc liés.

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kolymine

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Message édité par kolymine le 24-12-2015 à 12:19:31

-JLL-

Wait ... What ?

Et l'agrégation danse classique on la laisse ou on vire que ce qui est connoté ?

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

DP59

helicon2 a écrit :

Dans les faits, le PCF n'est clairement pas en pointe sur l'écologie. Et globalement, les communistes s'intéressent assez peu et certainement pas de manière prioritaire à l'écologie.

Notamment pro nucléaire à fond.

Édit: burned par l'intéressé. Très juste archi pro nucléaire,héritage soviétique.

Message édité par DP59 le 24-12-2015 à 12:31:44

kolymine

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DP59

kolymine a écrit :

l'écologie ne se définit pas par le fait d'être anti nucléaire.

Je sais. La définition et l'usage c'est 2 choses ≠.

Mais l'usage est de le dire.

Backbone-

kolymine a écrit :

l'écologie ne se définit pas par le fait d'être anti nucléaire.

Je suis d'accord avec ça.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

kolymine a écrit :

l'écologie ne se définit pas par le fait d'être anti nucléaire.

Et heureusement ...

glod 2

Votre trajet, notre projet.

kolymine a écrit :

l'écologie ne se définit pas par le fait d'être anti nucléaire.

Pourtant tous les écolos politiques en France le sont, non ? (je parle pas de random gens, mais d'EELV)

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helicon2

glod 2 a écrit :

Pourtant tous les écolos politiques en France le sont, non ? (je parle pas de random gens, mais d'EELV)

Perso, je connais pas de militants écologiques pro-nucléaire...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

glod 2

Votre trajet, notre projet.

helicon2 a écrit :

Perso, je connais pas de militants écologiques pro-nucléaire...

Vi, pareil.

Profil supprimé

Pourtant il y a un parti des écologistes pro-nucléaire.
Traditionnellement les écologistes sont aussi anti-militaristes et donc anti-nucléaire car la tradition nucléaire française n'est pas lié à autre chose qu'au nucléaire militaire avec le traitement du Plutonium
Je vous invite à regarder le docu ARTE sur le Plutonium paru cette année

kolymine

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Message édité par kolymine le 24-12-2015 à 13:42:23

Andy Kauffman

Prisonnier politique

helicon2 a écrit :

Perso, je connais pas de militants écologiques pro-nucléaire...

Chantal Jouanno ?

helicon2

kolymine a écrit :

moi j'en connais , et y a l'AEPN sinon

"Le nucléaire, avenir de l'écologie ? (Editions TNR, 2000)

Ecologiste et pro-nucléaire, c'est même synonyme ! L'écologie est plus facilement associée aux anti-nucléaires car ils l'ont kidnappée. On ne donne pas facilement le micro à ceux qui défendent le nucléaire depuis des années. Du coup, nous passons pour beaucoup moins nombreux que nous ne le sommes en réalité. Or il y a parmi nous des écologistes très sérieux comme James Lovelock, un pilier de l'écologie, ou Patrick Moore, co-fondateur de Greenpeace qui est en désaccord total avec la position de cette organisation sur le nucléaire aujourd'hui. "

T'as quand même conscience d'être minoritaire dans le courant écologiste, non ?

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kolymine

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glod 2

Votre trajet, notre projet.

kolymine a écrit :

moi j'en connais , et y a l'AEPN sinon

"Le nucléaire, avenir de l'écologie ? (Editions TNR, 2000)

Ecologiste et pro-nucléaire, c'est même synonyme ! L'écologie est plus facilement associée aux anti-nucléaires car ils l'ont kidnappée. On ne donne pas facilement le micro à ceux qui défendent le nucléaire depuis des années. Du coup, nous passons pour beaucoup moins nombreux que nous ne le sommes en réalité. Or il y a parmi nous des écologistes très sérieux comme James Lovelock, un pilier de l'écologie, ou Patrick Moore, co-fondateur de Greenpeace qui est en désaccord total avec la position de cette organisation sur le nucléaire aujourd'hui. "

Ha mais je suis d'accord :jap:
Je soulignais juste cette incohérence des partis écolos traditionnels. D'ailleurs si ils marchent pas c'est pas parce que l'écologie est pas populaire, c'est surtout à cause de tous les à cotés genre justement l'anti nucléaire, ou encore anti frontière et pro europe.

Message édité par glod 2 le 24-12-2015 à 13:49:39

helicon2

kolymine a écrit :

c'est pas parce qu’ils sont beaucoup à éructer du khakha qu'ils ont raison hein

Non bien entendu, mais je souhaitais savoir si t'avais conscience d'être minoritaire ?

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kolymine

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

helicon2 a écrit :

Perso, je connais pas de militants écologiques pro-nucléaire...

C'est justement le soucis des écologistes en france.

C'est ce que dénonce Jancovici d'ailleurs

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Message édité par maouuu le 24-12-2015 à 14:27:51

helicon2

maouuu a écrit :

C'est justement le soucis

mais je connais des militants pro-nucléaire

Mais ils ont rien d'écologistes

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