Reprise du message précédent :
possible, mais ça les laissera dans une merde noire

Enfin un pays privé, le rêve capitaliste. Dommage que ce sera suivi par la révolution et que tout sans exception sera nationalisé de suite après  

 
À ce propos la situation de l'espace politique à gauche du PASOK est marquée par de profondes divisions entre Antarsya (ensemble de groupes d'extrême-gauche), KKE (stalinien) et Syriza (gauche radicale). L'ensemble de ces forces a pourtant réalisé près de 18% aux élections locales de 2010 (11% pour le KKE, 5% pour Syriza, 2% pour Antarsya), ce qui marque le rejet croissant des politiques du PASOK. (en plus de l'abstention et du vote blanc)

et la droite/extrême droite, elle fait combien de % là-bas ?

L'extrême-droite est faible et elle s'est encore affaiblie lors du scrutin local (et régional d'ailleurs) de 2010 avec 4% pour l'Alerte Populaire Orthodoxe (LAOS). Cependant un groupe néo-nazi a réalisé un relativement bon score (aux alentours de 5% si je ne m'abuse) à Athènes.
Il faut savoir que le LAOS s'est à certains endroits associé à la droite classique représentée par la Nouvelle Démocratie (ND) mais dans d'autres avec le parti au pouvoir! (PASOK, Mouvement Socialiste Panhellénique)
La Nouvelle Démocratie n'a pas récupéré les fruits du mécontentement populaire et perd du terrain tant en termes de voix (environ un demi-million) que de pourcentage (environ un demi pour-cent) entre les élections législatives de 2009 et les locales et régionales de 2010.

http://cdsp.sciences-po.fr/fichier [...] /Grece.pdf

Si tu veux, bien que tu évites le constat sur l'efficacité et l'état de la période de formation, universitaire ou autre, qui n'ont pas forcément de lien avéré, un artisan sérieux bac -5 qui gère bien son activité peut facilement travailler et gagner plus qu'un toubib bac +8 en libéral    
 
Tu te bases sur 1998 plus la durée des études, plus l'activité professionnelle accumulée, soit la génération qui à ce jour tourne, soyons large, entre 35 et 45 ans : celle où il y a le moins de demandeurs d'emplois. T'as pas l'impression de faire du bobsleigh et de chercher à défoncer des portes ouvertes ?
 

Complètement. A se demander même s'ils n'ont pas déjà prévus d'organiser une crise sociale majeure (en Grèce et ailleurs, après s'être plus que beurrés avec la crise financière), et les solutions-réponses qu'ils se préparent à y donner
 
 

une répression féroce avec un pouvoir européanofasciste ?       mm ce serait good ça
avec banlieues quadrillées, internet contrôlé et parties fines à base de soubrettes au sommet

Antécédents de la dictature soutenue par les USA, fortement présente dans l'esprit du peuple grec, ca m'étonnerait beaucoup que l'extrême-droite ou l'armée sortent des casernes, certainement pas des urnes.  
 
J'ai vu dans le métro d'Athènes à la station Monastiraki un vieux momifié qui faisait des remarques à une jeune femme sur sa tenue, il s'est copieusement fait engueuler par les gens qui se sont amassés autour de lui. Un jeune m'a expliqué que c'était un des nombreux anciens militaires du temps des colonels, qu'ils étaient haïs, symboles du retard de la Grèce dans bcp de domaines.

 
Le maire socialo ex-coco de Sevran demande des casques bleus dans ses écoles, le malade.

 
Non, tu as mal lu. La génération est sortie en 1998 des études, donc est alors âgée de 18 ans (pour les sans diplômes) à 26 ans environ. Ces jeunes ont en 2008 entre 28 et 36 ans.

Une différence certes faible mais non négligeable, sur la pyramide des âges de la population active, parce que c'est une poluation en plein dans l'activité, qui a tout fini de sa formation, alors qu'on trouve encore pas mal de types de 28 ans en stages diplomants ou doctorants (ce qui n'existe pratiquement plus à 31 ans), avec l'aspect coût salarial pour l'entreprise qui est le nerf de sa guerre. Mais pas essentiel dans la problématique discutée ici, l'important étant que ta citation d'Olivier Rollot encaisse avec le sourire les contradictions appuyées par la réalité de la situation qui t'échappe, CQFD.
 

 
Donc je suis un peu con sur les bords.
 
Ne te fatigue donc pas à t'abaisser à me répondre. Tu as sans doute mieux à faire.
 
De mon côté, je vais t'ignorer, ce sera plus simple.

Pour la énième fois, tout ce que les islandais ont fait, c'est décider que les clients britanniques devaient toucher moins que les clients islandais. On cherche encore le "bras d'honneur" là-dedans, à part être un scandale assez honteux (sans compter que ça va sans doute se terminer devant une cour, et être encore pire pour l'islande).

Le pédagogue libéral qui vient chercher la contradiction pour avancer, remettre en question ses certitudes, et avoir des points de vues différents du sien    
 
Bonne nuit, camarade bourgeois  
 
   
 

 
La contradiction argumentée ne me gêne pas.
 
J'apprécie moins les insultes et le manque de courtoisie : question d'éducation bourgeoise dans une famille d'ouvriers communistes sûrement.
 
Au revoir

 
Serait-ce une tentative d'esquive à base de culpabilisation.

Je n'esquive pas. Mais je n'aime ni l'insulte, ni l'ironie à deux balles qui caricature l'autre.

A une époque, je t'ai zappé aussi, car tu ne menais aucune discussion constructive, te contentant de sniper. Là, je te réponds sur le topic éco car tes propos sont constructifs. De même, avec Bernardo 56 sur le topic libéral, même si nous ne sommes pas forcément d'accord.

Sur ce, ...

Chef de rayon chez Auchan à BAC + 4 : CDI
 
Et le p'tit Boisset ? Il a la frite chez le mac crado ?  CDI
 
http://www.youtube.com/watch?v=vxpOBeaeJlw
 
 
 

T'as des stats sur les bac+4 qui finissent chef de rayon ?

Ils t'en faut combien pour commencer à t'inquiéter?

   
 
Je pense que gaston veut montrer que maintenant, cdi ne veut pas forcement dire "bon travail".

CDI n'est en aucun cas synonyme de bon salaire. Il y a énormément de CDI smicard voir moins avec les temps partiels genre 30h a carrefour.

 
Je comprenais aussi les conditions dans le "bon travail". On associe souvent le cdi à la sécurité de l'emploi alors que cela devient de plus en plus faux.  

ok

J'entends souvent, de koi tu te plaint, tu as un CDI.... Alors que souvent ce sont des emplois de merde, voir sous payés comme les caissières dans les hypers. Dans ma boite ceux qui bossent le plus sont les moins payés, elles sont en bout de chaines (je dis elles, parce que se sont souvent des femmes), Et cela n’arrêtes pas, pas une minutes de repos... Et j'ai remarqué, que plus on monte dans la hiérarchie et plus les salariés se tournent les pouces, mais palpent un max...  

Mais bon, il devient indécent de se plaindre quant on a un CDI a l'ère ou les milliards valsent vers les actionnaires.

Je ne suis pas d'accord. Ca introduit une sorte de relativisme sur lequel joue justement les patrons. Exemple, il devient indécent de se plaindre alors que les autres sont au chômage. Pas de prime de fin d'année? Il devient indécent de réclamer un chèque cadeau alors que d'autres n'ont pas la chance et le privilège de trimer 12 mois par an, etc...  
Il n'est pas indécent de se plaindre. Ce qui est indécent c'est sabrer le droit du travail comme avec des CDD à répétitions, et autres, ainsi que de faire du chantage pour faire accepter n'importe quoi.
Pour le reste tu as raison la France est le pays du copinage ou du diplôme dans le meilleur des cas. Si tu as ces 2 chances alors tu glanderas surement et sera fort bien payé en retour. Enfin c'est dans les grosses boîtes que ça se vérifie le plus.

 
   
 
Je mélange pas le travail et le chômage. Le  chômage est le pain béni du patronat, plus il sera haut et plus il pourront pressuriser les salariés. C'est parce parce que des gens n'ont pas de boulot que les CDI ne doivent plus réclamer de meilleurs salaires, de meilleurs conditions de travail,etc...  
 

Un enorme pavé ... Que se vayan todos!
 

 
LA SUITE ICI

C'est un peu simpliste de présenter les choses comme ça. Le chômage ça emmerde tout le monde. Certes ça permet au patronat de mettre la pression sur les salariés, mais le chômage pour eux c'est aussi des cotisations à payer et des débouchés en moins, je suis pas sûr DU TOUT que le premier point compense le second.

 
 
La conférence d'Etienne Chouard est excellente :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] mbediframe
 
 

 
 
Ce qu'ils gagnent sur les salaires est sans commune mesure avec ce qu'ils payent en charges sociales (de toute façon même avec le plein emploi, ils les paieraient) !

Qu'en sais-tu ?

Sans aller jusqu'à prendre en compte les exonérations de charges devenues un mode de vie pour les gouvernements en tous genres qui se succèdent aux manettes, cela oblige à constater que nos brêles de dirigeants d'entreprises préfèrent mettre la population dans la décrépitude plutôt que de se bouger le cul et aller chercher des marchés pour se développer.
 
Ils gagnent trop de fric, ils perdent beaucoup de temps à réfléchir comme l'entasser pour ne pas en faire profiter la collectivité.
 
 

Attention aux accidents hyperbares
 
les salariés préfèrent avoir le goût de citron plutôt que de se faire éclater les tympans  
 

La solution keynesienne c'est d'emprunter pour relancer l'économie.
 
Je te laisse méditer sur l'applicabilité d'une telle méthode à un pays qui ne peut plus emprunter...

 
Lire la suite ici => http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] diatiques/

ouais ouais, et la demande, l'état providence ?  
0/20 Betcour

Moi techniquement j'en sais rien si la cure d'austérité sans précédent appliquée à la Grèce est la bonne solution ou pas pour redresser le pays....

Ce que je sais c'est que l'économie n'est pas, contrairement à ce que beaucoup pense, une question de mathématique et de chiffres....
L'économie elle vient d'abord des humains....

Et un humain depuis la nuit des temps, moins tu lui donne et moins il donne, plus tu le pressurise et moins il bosse, plus tu l'étouffe et moins il est motivé.
Donc dans le cas de la Grèce c'est simple, on peut comprendre qu'il n'est pas envie de bosser et de redresser leurs pays quand des carnassiers bouffent tout ce qu'il trouvent dans leur pays....
Moi je serais Grec aujourd'hui c'est clair que le FMI et les Banksters : dehors.... et tant qu'ils tiennent le pays .... Je bosse pas !

Ce qui serait bien c'est que le gouvernement de lavettes qui dirige ce pays est une crise de lucidité et dise aux FMI, à l'Europe et aux Banksters : on efface les dettes ou on paye plus !
Et point barre..... Dans ce cas tout le monde s’exécute parce que personne ne veut voir le système s'effondrer !

Si c'est possible pour beaucoup de pays africains, je ne vois pas pourquoi cela ne le serait pas pour un pays comme la Grèce :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette [...] t_de_dette

Oui je sais, je suis con, simpliste et je ne comprend rien à l'économie...  

Les pays africains c'est quand même différent... Ils donnent l'image de victimes absolues de leur situation alors que la Grèce donne l'image d'une coupable qui a triché.

austérité pourquoi pas, le truc c'est qu'elle n'est pas du tout réfléchie, donc elle risque de briser l'économie grecque, avec à terme le pays dans l'impossibilité de rembourser sa dette

Pour moi elle ne remboursera pas....

Les gens sont démotivés.... Impossible de rembourser quoi que ce soit avec un peuple démotivé....

Elle a un genoux à terre et le FMI, l'Europe et les Banksters lui disent : met le 2éme genoux à terre et tu vas pouvoir te relever...
C'est ridicule et ça fait fi des principes humains de base....