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S'il faut choisir, Trump ou DeSantis ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[US Politics]

n°53739792
orvalon
Posté le 30-06-2018 à 02:58:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el muchacho a écrit :

Ces 3 dernières semaines :
- séparation d'enfants en bas âge de leurs parents - check
- utilisation des enfants comme hotages -check
- retrait des Etats-Unis de la commission des droits de l'Homme - check
- utilisation de la police comme moyen de coercition de minorités -check
- la cour suprême valide l 'ingerdiction d'entrée aux musulmans -check
- appels au meurtre de journalistes -check
- meurtre de journalistes - check

 

Mais non c'est pas des Nazis

 

Ben non. Si tu lis mein kampf, le projet nazi est la, il n'est pas caché. Le programme des communiste non plus n'était pas caché.

 

Trump a toujours dit qu'il va faire un joli joli mur pour garder les mexicains et les terroristes (= pour lui muslim pauvres) dehors, il prend des décisions logiques pour etre sur que ces sudamericain rentrent pas.

 

Ses actions ne sont pas un plan pour rendre l'amerique nazie, juste l'application de ses mots d'ordre.

mood
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Posté le 30-06-2018 à 02:58:32  profilanswer
 

n°53739811
Spiderkat
Posté le 30-06-2018 à 03:47:15  profilanswer
 

tiibo a écrit :


...
<Mylife>
Mon directeur voulait envoyer un collègue et moi-même aux US pour le travail. On a tous les deux refusés argumentant que l'argent qu'on allait dépenser sur place servirait directement à financer les camps et ce genre de mesure... alors..... ce sont eux qui vont venir nous voir  [:petrus jar]

Alors que le fric que tu donnes à ton gouvernement innocent ne sert que pour le bien-être des fourmis et des nénuphars, apparemment. Certains n'arrivent même plus à voir la poutre qu'ils ont dans l'oeil tellement qu'ils ne veulent voir que la brindille dans l'oeil du voisin.  [:tinostar]  
 

n°53739813
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 30-06-2018 à 03:55:15  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Alors que le fric que tu donnes à ton gouvernement innocent ne sert que pour le bien-être des fourmis et des nénuphars, apparemment. Certains n'arrivent même plus à voir la poutre qu'ils ont dans l'oeil tellement qu'ils ne veulent voir que la brindille dans l'oeil du voisin.  [:tinostar]

 



Montres moi la poutre [:onclecharlie:2]


Message édité par tiibo le 30-06-2018 à 03:55:27
n°53739891
lakana
Posté le 30-06-2018 à 07:31:16  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Alors que le fric que tu donnes à ton gouvernement innocent ne sert que pour le bien-être des fourmis et des nénuphars, apparemment. Certains n'arrivent même plus à voir la poutre qu'ils ont dans l'oeil tellement qu'ils ne veulent voir que la brindille dans l'oeil du voisin. [:tinostar]

 



Personnellement je suis assez lucide et reconnaît volontiers que la France n'est pas exemplaire sur de nombreux sujets (notamment sur la question de ses propres migrants) mais il y a encore beaucoup de marge avant d'être au niveau de trump et toute la clique niveau mensonge et autres saloperies.


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°53739905
Hrolf
Posté le 30-06-2018 à 07:38:40  profilanswer
 

Il habite pas en France le sieur tiibo :o


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°53740148
zguvus
Posté le 30-06-2018 à 09:19:46  profilanswer
 

NYTimes: G.M. Says New Wave of Trump Tariffs Could Force U.S. Job Cuts
G.M. Says New Wave of Trump Tariffs Could Force U.S. Job Cuts https://nyti.ms/2lKMLVo

n°53740182
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 30-06-2018 à 09:28:45  profilanswer
 

Donald Trump ranked worst president in US history by nearly 200 political scientists

Citation :

The study, conducted every four years, surveys social science researchers from the American Political Science Association’s section on presidents and executive politics. It asks the experts to rank each president’s greatness on a scale of 0 to 100, with 100 being great, 50 being average, and 0 being a total failure.
 
Mr Trump averaged a score of 12.34, bumping James Buchanan – the president who saw the US descend into the Civil War – out of the bottom spot. The result comes just months after Trump finished his first year in office as the most unpopular president in modern history.
...
While Republicans and Democrats differed on how they viewed figures like Mr Obama and Mr Bush, they were in fairly close agreement on Mr Trump: Conservatives voted him 40th out of 45.
 
The one area where Mr Trump did come out on top was in the “most polarising” section, in which the researchers asked the scientists to list the five presidents they found most divisive.


So much win[:moonblooood:1]
 
Et sinon en direct du muséum d'Histoire Naturelle, ce tweet bouleverse toute la classification dans le monde animal: Ted Cruz ne serait pas un invertébré. On a retrouvé deux vertèbres de son embryon de colonne vertébrale.
 

Citation :

This is horrific. An avowed Nazi running for Congress. To the good people of Illinois, you have two reasonable choices:  write in another candidate, or vote for the Democrat. This bigoted fool should receive ZERO votes.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 30-06-2018 à 09:49:04

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°53740251
Double C
Posté le 30-06-2018 à 09:46:24  profilanswer
 

[Faits divers, mais quand même...]
https://twitter.com/ShaunKing/statu [...] 20737?s=19

 

Clairement la tondeuse devait faire beaucoup trop de bruit.  [:cosmoschtroumpf] :o


---------------
Pour les initiés (n00bs acceptés tolérés)
n°53740290
bernardo56
Posté le 30-06-2018 à 09:53:55  profilanswer
 

North Korea still secretly enriching uranium, say US officials
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] _clipboard
 


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°53740320
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 30-06-2018 à 09:58:54  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

North Korea still secretly enriching uranium, say US officials

 

https://www.theguardian.com/world/2 [...] _clipboard


Je propose l'IgNobel de la Paix aux deux protagonistes.


Message édité par el muchacho le 30-06-2018 à 10:17:11

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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Posté le 30-06-2018 à 09:58:54  profilanswer
 

n°53740381
lakana
Posté le 30-06-2018 à 10:11:56  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

North Korea still secretly enriching uranium, say US officials
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] _clipboard
 


 [:acherpy]  
Et sinon ils sont où les guignols qui nous expliquaient que cet accord était "une vraie réussite" à mettre au crédit de Trump ?  :o


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°53740382
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 30-06-2018 à 10:12:00  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Si ça permet de fonctionner en cycle plus court, c'est pas forcément un mal.
Une voiture Jap fabriquée au Mexique pour la vendre en France, personnellement j'ai toujours du mal à comprendre.


Pour rappel, les taxes de Bush sur l'acier en 2002 ont fait en sorte que c'était moins cher de produire hors des USA et d'importer ensuite.
Par ailleurs, ce genre de taxes est nocif pour les entreprises américaines qui ont besoin d'acier pour fonctionner, comme par exemple les usines de voitures au Michigan et où construire une voiture reviendra plus cher.
 
Non, y'a pas à chier, DT c'est un gestionnaire hors pair [:bien]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°53740421
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 30-06-2018 à 10:17:23  profilanswer
 

orvalon a écrit :

Ses actions ne sont pas un plan pour rendre l'amerique nazie, juste l'application de ses mots d'ordre.


DT n'a jamais dit textuellement qu'il allait rendre l'Amérique nazie, bien évidemment ; sauf que les actions qu'il entreprend, ses discours, ses actes sont de parfaites amorces pour transformer la société américaine et faire accepter ce qu'ils combattaient 80 ans plus tôt.
Par exemple, il dit qu'il faut attraper les femmes par leur chatte ? Ah bah on a le droit maint'nant, c'est l'préz' qui l'a dit.  [:leasalami:4]  


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°53740513
croustibat​31
Posté le 30-06-2018 à 10:36:37  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


ouais et si les gens sont contre les elites c'est parce que les gens son cons c'est ca?


 
Euh ... oui. Si t'es contre quelqu'un parce qu'il est meilleur que toi, bah t'es sacrément con oui.
 

moggbomber a écrit :


ou alors peut être que les élites ne sont plus pour le bien du plus grand nombre?  :sarcastic:  


 
Depuis quand elles le sont ? Depuis quand elles le devraient surtout ? Quand t'es plus intelligent que quelqu'un, et que ce quelqu'un te balance des cailloux et te crache a la gueule juste parce qu'il se sent inférieur, t'as pas envie de l'aider, et tu n'as aucun devoir de le faire  [:idee]  
 
Les "élites" ont une meilleure lecture de la situation et des actions à prendre, par définition, c'est pour ca qu'ils sont appelés "élites".  Rien d'autre.
 
Ils bossent d'abord pour eux, sauf qu'a l'inverse des imbéciles qui balancent des cailloux, ils ont compris qu'améliorer leur condition passe par l'amélioration de la condition du trou du cul qui lui balance des pierres.
 
Sauf qu'ils ne sont pas magiciens. Tu t'es posé la question de ce qui est faisable ? Bien sûr que non, tu te contente de déclarer que "y'en a ras de bol" et "ca te plait pas"  [:salutat1ons]  
 

moggbomber a écrit :


donc si on donne aux gens à choisir entre la peste et le cholera (pour leur gueule mais pas pour les "élites" ) on peut les traiter d'imbéciles de pas bien choisir c'est ca aussi?


 
Mais ... tu crois que c'est qui "on" ? "on", c'est "les gens". Le système électoral fait que "les gens" choisissent leurs représentants. Les représentants ne sont pas dans un univers parallèle, ils n'apparaissent pas juste au moment des élections, ce sont des personnes qui sont arrivés à rassembler des gens. Dans une démocratie, les candidats sont les représentants des idées des gens. Y'a une raison pour laquelle les dictatures ont des systèmes économiques qui marchent: dans ces systèmes, on demande pas leur avis aux gens  [:salutat1ons]  
 
Et donc oui, si entre "tu vas travailler moins et perdre encore plus en confort" et "c'est la faute aux immigrés que vous avez pas de travail faut tout casser" ils choisissent le second, je revendique totalement le droit de les traiter d'imbéciles, et bien d'autres choses même  [:cosmoschtroumpf]  
 

moggbomber a écrit :


mais peut être que les gens en ont simplement marre de se faire entuber de tous les cotés peut etre qu'ils en ont plus rien a foutre et que le mec raconte de la merde aussi sans doute. mais ils s'en foutent, ils veulent déjà virer les précédents menteurs et si les suivants font pareil ca foutra juste encore plus le bordel. et l'avantage d'un gros bordel c'est que tout le monde y perd. c'est déjà ça de pris  


 
Ah mais ca t'inquiète, les gens un minimum intelligent ont bien compris que "les gens" veulent juste tout casser parce que ca leur plait pas. C'est totalement irrationnel, exactement comme des gamins pourri gatés qui cassent leurs jouets parce que comme ca, papa maman seront forcés d'en acheter d'autres.
 
Le truc c'est que t'es censé apprendre, autour de 4 à 10 ans max, que quand c'est cassé, bah c'est cassé. Si tu l'as toujours pas compris une fois arrivé en âge de voter, je trouve que "imbécile" colle parfaitement. Toutes les entreprises qui se sont barrées de Catalogne et de GB ne reviendront pas si la GB arrive à annuler le brexit. Ce qu'elle ne peut pas faire d'elle meme. Si elle sort sans accord elle est à poil, tout le monde perd, et la GB plus que tout le monde. Ca pourrait servir de lecon à tous les imbéciles qui cèdent au populisme pour casser leur jouet, si seulement lesdits imbéciles avaient une mémoire qui marche à plus de 3 mois.
 

moggbomber a écrit :


perso je dirais plutôt que si les élites veulent que les imbéciles arrêtent de voter pour des charlatant il faudrait qu'ils arrêtent de faire que de la merde pour les gens hein.


 
Je crois que t'as pas compris un truc. Les élites n'ont pas de compte à rendre aux imbéciles hein, tu confonds avec les élus :)
 
Les élites n'en ont rien à battre que les imbéciles votent pour des charlatans,  elles voient venir les mouvements des imbéciles à des kilomètres, et elles ont des plans de secours pour mettre ce qui leur est cher hors d'atteinte des imbéciles à l'instant  où ils vont trop loin à leur gout. L'imbécile pense bruler le jouet de l'élite en mettant le feu, mais l'élite a vu l'imbécile arriver avec sa torche et a tout déménagé avant son arrivée. Et maintenant que l'élite a vu que l'imbécile était encore plus un imbécile qu'il ne l'imaginait, il ira en chercher d'autres pour monter des partenariat gagnant gagnant, pendant que l'incendiaire n'aura plus qu'un tas de cendres et crèvera la gueule ouverte.
 
 
Mais revenons a ton propos. "Tout ce que les élites proposent c'est de la merde" . Que tu ne sois pas capable de voir que c'est une des meilleures propositions, c'est normal, c'est la différence entre les imbéciles et les autres. Les imbéciles ralent parce que la proposition n'est pas "vos corvées seront effectuées par magie et il ne vous restera plus qu'a faire tout ce que vous voulez", on le sait .
 
Tu proposes quoi ? Je veux dire, si tu es assez qualifié pour analyser ces propositions et dire que c'est de la merde, tu es assez qualifié pour proposer quelque chose. Parce que juste dire "ta solution c'est de la merde propose moi autre chose de mieux" c'est pas vraiment constructif.
 
C'est fou comme "les gens" sont toujours très fort pour raler, mais alors pour faire une proposition qui tient la route et ne se fait pas démonter en 10 secondes chrono y'a plus personne  [:jean-michel platini:4]

Message cité 3 fois
Message édité par croustibat31 le 30-06-2018 à 10:40:04

---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°53740702
morb
Posté le 30-06-2018 à 11:08:40  profilanswer
 

zguvus a écrit :

NYTimes: G.M. Says New Wave of Trump Tariffs Could Force U.S. Job Cuts
G.M. Says New Wave of Trump Tariffs Could Force U.S. Job Cuts https://nyti.ms/2lKMLVo

 

C'est logique

 

Tous les sous traitants vont morfler avec

n°53740729
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 30-06-2018 à 11:13:19  profilanswer
 

Encore un énorme soupçon de conflit d'intérêt pèse sur la tête de l'agent orange.
 
Lorsque ses affaires immobilières allaient mal, Trump a reçu un prêt d'un milliard de $ de la part de la Deutsche Bank, banque qui a particulièrement souffert de la crise de 2007, et ce alors que la plupart des autres banques refusaient toutes de lui prêter de l'argent. Or la branche qui a fait ce prêt était dirigée à l'époque par le fils du juge de la Cour Suprême Anthony Kennedy, aujourd'hui mystérieusement démissionnaire.
 
D'après le NYT, la Maison Blanche a fait pression sur Kennedy pour le faire démissionner et le remplacer par un juge plus marqué à droite.
https://www.nytimes.com/2018/06/28/ [...] ement.html


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°53740741
giorkal
Posté le 30-06-2018 à 11:15:59  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Encore un énorme soupçon de conflit d'intérêt pèse sur la tête de l'agent orange.
 
Lorsque ses affaires immobilières allaient mal, Trump a reçu un prêt d'un milliard de $ de la part de la Deutsche Bank, banque qui a particulièrement souffert de la crise de 2007, et ce alors que la plupart des autres banques refusaient toutes de lui prêter de l'argent. Or la branche qui a fait ce prêt était dirigée à l'époque par le fils du juge de la Cour Suprême Anthony Kennedy, aujourd'hui mystérieusement démissionnaire.
 
D'après le NYT, la Maison Blanche a fait pression sur Kennedy pour le faire démissionner et le remplacer par un juge plus marqué à droite.
https://www.nytimes.com/2018/06/28/ [...] ement.html


 [:what has been seen]  ca va trop loin là...   La Cour Supreme ... le saint des saint ...

n°53740786
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 30-06-2018 à 11:28:00  profilanswer
 

but her emails  [:jtomarrons]

n°53740840
PetitJean
Bon ben hon
Posté le 30-06-2018 à 11:40:08  profilanswer
 

https://www.francetvinfo.fr/monde/u [...] 27597.html
 

Citation :

Donald Trump piégé par un canular téléphonique à bord d'Air Force One


 
 [:galaswinda:4]


---------------
Non
n°53740936
zguvus
Posté le 30-06-2018 à 11:56:57  profilanswer
 

lakana a écrit :


 [:acherpy]  
Et sinon ils sont où les guignols qui nous expliquaient que cet accord était "une vraie réussite" à mettre au crédit de Trump ?  :o


Comme prévu

zguvus a écrit :


L'EDL de la rage, ça faisait longtemps [:ddr555]  
 
Ça va on connait, Trump fait le show et vous venez troller. Puis ça se casse la gueule et on n'entend plus personne.
 
Coucou fisca, kappa, DB...


n°53741011
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 30-06-2018 à 12:10:44  profilanswer
 

hs mais interessant quand meme  
https://i.redd.it/jdybnasuqy611.jpg

n°53741177
Mephy5
Posté le 30-06-2018 à 12:43:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Mephy5 le 30-06-2018 à 12:48:34
n°53741249
zguvus
Posté le 30-06-2018 à 12:56:20  profilanswer
 

https://www.washingtonpost.com/worl [...] dcb81c601f

Citation :

U.S. assessing cost of keeping troops in Germany as Trump battles with Europe

n°53741343
moggbomber
War, war never changes
Posté le 30-06-2018 à 13:11:28  profilanswer
 


 
ca les aide pas . justement c'est ce que je dis. les gens on conscience qu'au final rien va les aider vraiment.. en tout cas ils savent que le "crooked" en place ou en continuité certainement pas et que le nouveau populiste  a de grande chance que lui non plus ..
mais entre certain et de grandes chances hein..
 
 

vsfa a écrit :


 
 
 
Sauf qu'en l'occurence le parti qu'ils soutiennent se sert d'eux depuis belle lurettes. Maintenant ils se la font enfoncer bien profond par Trump: couverture medicale, protection contre les saloperies dans la bouffe, protection dans les conditions de travail, protection vis-a-vis des banques et mortgages companies. Trump et le GOP dans une plus grande mesure ont retire petit a petit tout ce qui etait dans l'interet de l'electorat de Trump. Il a simplement suffit de leur dire "bouh communistes, regardez ces elitistes qui ne pensent pas a votre bien. Trickle down !!!"
 
Car meme si au final les politiques dans ce pays ne sont la que pour leur pomme et etre re-elus, le GOP en rajoute une couche en leur mettant bien profond, et pour le coup en enrichissant les elites.


 
justement! bon bien sur il y a les vrais naïfs et imbéciles (space isis and co montrés évidement en epingle, c'est ce que je dénonce. se suffir de cette vision pour se rassurer) Mais c'est pas qu'avec ces gens la que tu te fais élire hein. il y a aussi les gens qui se doutent bien que tu vas te faire baiser encore au final mais si tu veux que y ait encore une chance de changement il faut quand même faire jouer l'alternative non? si ca foire (et ca va foirer) ca va aussi (surtout) montrer que donc tu n'as pas d'alternative dans ton vote! et que donc c'est bien le système actuel qu'on appelle démocratie qui n'en est plus une.
 
comme je disais si on te propose peste ou choléra en te disant prenez toujours peste TINA!  parce que choléra ca serait encore pire! ca installe la peste comme habituelle "faut faire avec" et comme dis plus tard dans le topic "ouais je me fais enculer mais je vais pas me plaindre il pourrait y mettre du gravier"  


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°53741383
Mephy5
Posté le 30-06-2018 à 13:18:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53741451
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 30-06-2018 à 13:26:06  profilanswer
 

moggbomber a écrit :

 

ouais et si les gens sont contre les elites c'est parce que les gens son cons c'est ca?
ou alors peut être que les élites ne sont plus pour le bien du plus grand nombre? :sarcastic:

 

Anti-élitisme au sens de rejeter des valeurs comme l'éducation et l'intelligence, pas au sens d'anti-establishment.

n°53741583
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 30-06-2018 à 13:46:18  profilanswer
 

orvalon a écrit :


Ses actions ne sont pas un plan pour rendre l'amerique nazie, juste l'application de ses mots d'ordre.

 


Le plan de Trump implique tout de même de déshumaniser les humains qui viennent du sud des USA.

 

C'est quandmême un peu nazi.

n°53741597
moggbomber
War, war never changes
Posté le 30-06-2018 à 13:48:40  profilanswer
 

bon je devrais pas perdre mon temps a te répondre mais je vais le faire quand même même si pour etre fermé a ce point dans ta "réflexion" autrement que "les gens sont cons" et que donc c'est rassurant et tellement pratique de pas s'y inclure surtout.. bref  
 

croustibat31 a écrit :


 
Euh ... oui. Si t'es contre quelqu'un parce qu'il est meilleur que toi, bah t'es sacrément con oui.
 


 
non
si on t'agresse tu te défends point. et défini moi ta vision de meilleur aussi hein? parce qu'ils sont peut être meilleur mais ils sont déjà moins nombreux et en rapport de force ca compte au final (mais ca c'est la bêtise de ces élites actuelle en opposition aux elites type Roosevelt)
 

croustibat31 a écrit :


 
Depuis quand elles le sont ? Depuis quand elles le devraient surtout ? Quand t'es plus intelligent que quelqu'un, et que ce quelqu'un te balance des cailloux et te crache a la gueule juste parce qu'il se sent inférieur, t'as pas envie de l'aider, et tu n'as aucun devoir de le faire  [:idee]  
 
Les "élites" ont une meilleure lecture de la situation et des actions à prendre, par définition, c'est pour ca qu'ils sont appelés "élites".  Rien d'autre.
 
Ils bossent d'abord pour eux, sauf qu'a l'inverse des imbéciles qui balancent des cailloux, ils ont compris qu'améliorer leur condition passe par l'amélioration de la condition du trou du cul qui lui balance des pierres.
 
Sauf qu'ils ne sont pas magiciens. Tu t'es posé la question de ce qui est faisable ? Bien sûr que non, tu te contente de déclarer que "y'en a ras de bol" et "ca te plait pas"  [:salutat1ons]  
 


 
depuis qu'on pense vivre en société tout simplement!
parce que la ce que t'es en train de me dire c'est seulement la loi du plus fort. et ca c'est bien mais c'est le système tribal le plus basique de chez basique.
une vraie élite travaille pour le bien de la société aussi. pas seulement pour sa gueule avec tous les droits et les justifications. pour moi si une élite ne travaille pas pour le bien commun ce n'est pas une élite mais un parasite et c'est normal que les gens veulent l'éliminer. qu'est ce que ca leur rapporte?! comme je disais dans ce cas la même le pire imbécile peut être jugé d'élite donc!
 
putain mais sortir autant de bêtises c'est quand même dingue! :/ genre tu veux me présenter la domination basée soi disant sur une pseudo meilleure intelligence :/ mais ca, ca n'existe pas! c'est juste un rapport de force et comme tu dis "gnagna balancer des cailloux c'est etre con blabla" non c'est bien se rendre compte que ca n'est qu'un rapport de force et de domination brutale. si tu n'as rien a gagner des décision d'un "chef", comme je disais, ca n'est pas un chef mais un parasite de ta société qui doit donc être éliminé! c'est purement de l’instinct et je dirais que c’est bien plus saint que de se bercer d'illusion comme tu sembles le faire qu’être volontaire de te faire enculer comme tu semble le dire c'est se croire plus intelligent
 

croustibat31 a écrit :


 
Mais ... tu crois que c'est qui "on" ? "on", c'est "les gens". Le système électoral fait que "les gens" choisissent leurs représentants. Les représentants ne sont pas dans un univers parallèle, ils n'apparaissent pas juste au moment des élections, ce sont des personnes qui sont arrivés à rassembler des gens. Dans une démocratie, les candidats sont les représentants des idées des gens. Y'a une raison pour laquelle les dictatures ont des systèmes économiques qui marchent: dans ces systèmes, on demande pas leur avis aux gens  [:salutat1ons]  
 
Et donc oui, si entre "tu vas travailler moins et perdre encore plus en confort" et "c'est la faute aux immigrés que vous avez pas de travail faut tout casser" ils choisissent le second, je revendique totalement le droit de les traiter d'imbéciles, et bien d'autres choses même  [:cosmoschtroumpf]  
 


 
putain mais cette vision naïve bordel  :bounce:  
si tu penses encore que la démocratie moderne c'est ce que tu décris ouais t'as clairement pas les armes intellectuelles pour réfléchir un peu au pourquoi du comment de Trump par exemple  
 

croustibat31 a écrit :


 
Ah mais ca t'inquiète, les gens un minimum intelligent ont bien compris que "les gens" veulent juste tout casser parce que ca leur plait pas. C'est totalement irrationnel, exactement comme des gamins pourri gatés qui cassent leurs jouets parce que comme ca, papa maman seront forcés d'en acheter d'autres.
 
Le truc c'est que t'es censé apprendre, autour de 4 à 10 ans max, que quand c'est cassé, bah c'est cassé. Si tu l'as toujours pas compris une fois arrivé en âge de voter, je trouve que "imbécile" colle parfaitement. Toutes les entreprises qui se sont barrées de Catalogne et de GB ne reviendront pas si la GB arrive à annuler le brexit. Ce qu'elle ne peut pas faire d'elle meme. Si elle sort sans accord elle est à poil, tout le monde perd, et la GB plus que tout le monde. Ca pourrait servir de lecon à tous les imbéciles qui cèdent au populisme pour casser leur jouet, si seulement lesdits imbéciles avaient une mémoire qui marche à plus de 3 mois.
 


 
c'est pas irrationnel c'est instinctif. quand les gens n'ont rien a gagné dans une société il n'ont plus d’intérêt a la faire durer. c'est ce que je disais. si les gens votent pour des populistes c'est que les gens ne voient plus aucun intérêt a voter pour les "élites" qui les entubent depuis trop longtemps. attendre l'homme providentiel qui va tout sauver ne pourra pas apparaître directement d'un système corrompu qui se présente comme le seul possible. il faut passer pas une phase de destruction pour montrer justement a quel point c'est corrompu et Trump est exactement dans ce rôle. il en train de montrer que la démocratie américaine n'est justement pas au fond baser sur des élites (qui peuvent donc faire n'importe quoi si elles le veulent) mais que quand ca va s’écrouler on verra que les vraies valeurs de sociétés reprendront le dessus. pas le "tout pour ma gueule parce que je suis le plus intelligent" qu'on nous vend depuis trop longtemps.
 

croustibat31 a écrit :


 
Je crois que t'as pas compris un truc. Les élites n'ont pas de compte à rendre aux imbéciles hein, tu confonds avec les élus :)
 
Les élites n'en ont rien à battre que les imbéciles votent pour des charlatans,  elles voient venir les mouvements des imbéciles à des kilomètres, et elles ont des plans de secours pour mettre ce qui leur est cher hors d'atteinte des imbéciles à l'instant  où ils vont trop loin à leur gout. L'imbécile pense bruler le jouet de l'élite en mettant le feu, mais l'élite a vu l'imbécile arriver avec sa torche et a tout déménagé avant son arrivée. Et maintenant que l'élite a vu que l'imbécile était encore plus un imbécile qu'il ne l'imaginait, il ira en chercher d'autres pour monter des partenariat gagnant gagnant, pendant que l'incendiaire n'aura plus qu'un tas de cendres et crèvera la gueule ouverte.
 
 
Mais revenons a ton propos. "Tout ce que les élites proposent c'est de la merde" . Que tu ne sois pas capable de voir que c'est une des meilleures propositions, c'est normal, c'est la différence entre les imbéciles et les autres. Les imbéciles ralent parce que la proposition n'est pas "vos corvées seront effectuées par magie et il ne vous restera plus qu'a faire tout ce que vous voulez", on le sait .
 
Tu proposes quoi ? Je veux dire, si tu es assez qualifié pour analyser ces propositions et dire que c'est de la merde, tu es assez qualifié pour proposer quelque chose. Parce que juste dire "ta solution c'est de la merde propose moi autre chose de mieux" c'est pas vraiment constructif.
 
C'est fou comme "les gens" sont toujours très fort pour raler, mais alors pour faire une proposition qui tient la route et ne se fait pas démonter en 10 secondes chrono y'a plus personne  [:jean-michel platini:4]


 
bordel  [:mmmfff]  
c'est toi l'imbécile pardon. pas foutu d'analyser les raisons profondes des gens faisant société. tu les dénigres,ça rassure tellement je comprends . Tu penses que se sont eux les imbéciles, parce que toi tu es juste conscient de te faire enculer par ta soi disante élite ? bravo  [:mich_mich]  
nan t'as juste bien gobé leur propagande qui te dit que le problème n'est pas la démocratie actuelle mais que les gens votent mal parce que continuer a se faire baiser de plus en plus eh bien "c'est la nature des choses hein"  
et si tu trouves vraiment que l’évolution sociale va de mieux en mieux que veux tu que je te dises ... :/
 
Trump est le révélateur d'un système en bout de course. il n'est que le début parce que pousser de plus en plus les gens dans des zones ou ils n'ont plus rien a perdre ca n'est certainement pas de l'intelligence mais de l'avidité et comme je disais ca ne mènera qu'au rapport de force puisque c'en est un.
 
(et je dis tu mais t'es pas le seul dans ce topic :jap:  et c’était ca la raison de mon post précédent)


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°53741634
arthoung
Posté le 30-06-2018 à 13:55:48  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Euh ... oui. Si t'es contre quelqu'un parce qu'il est meilleur que toi, bah t'es sacrément con oui.
 


 

croustibat31 a écrit :


 
Depuis quand elles le sont ? Depuis quand elles le devraient surtout ? Quand t'es plus intelligent que quelqu'un, et que ce quelqu'un te balance des cailloux et te crache a la gueule juste parce qu'il se sent inférieur, t'as pas envie de l'aider, et tu n'as aucun devoir de le faire  [:idee]  
 
Les "élites" ont une meilleure lecture de la situation et des actions à prendre, par définition, c'est pour ca qu'ils sont appelés "élites".  Rien d'autre.
 
Ils bossent d'abord pour eux, sauf qu'a l'inverse des imbéciles qui balancent des cailloux, ils ont compris qu'améliorer leur condition passe par l'amélioration de la condition du trou du cul qui lui balance des pierres.
 
Sauf qu'ils ne sont pas magiciens. Tu t'es posé la question de ce qui est faisable ? Bien sûr que non, tu te contente de déclarer que "y'en a ras de bol" et "ca te plait pas"  [:salutat1ons]  
 


 

croustibat31 a écrit :


 
Mais ... tu crois que c'est qui "on" ? "on", c'est "les gens". Le système électoral fait que "les gens" choisissent leurs représentants. Les représentants ne sont pas dans un univers parallèle, ils n'apparaissent pas juste au moment des élections, ce sont des personnes qui sont arrivés à rassembler des gens. Dans une démocratie, les candidats sont les représentants des idées des gens. Y'a une raison pour laquelle les dictatures ont des systèmes économiques qui marchent: dans ces systèmes, on demande pas leur avis aux gens  [:salutat1ons]  
 
Et donc oui, si entre "tu vas travailler moins et perdre encore plus en confort" et "c'est la faute aux immigrés que vous avez pas de travail faut tout casser" ils choisissent le second, je revendique totalement le droit de les traiter d'imbéciles, et bien d'autres choses même  [:cosmoschtroumpf]  
 


 

croustibat31 a écrit :


 
Ah mais ca t'inquiète, les gens un minimum intelligent ont bien compris que "les gens" veulent juste tout casser parce que ca leur plait pas. C'est totalement irrationnel, exactement comme des gamins pourri gatés qui cassent leurs jouets parce que comme ca, papa maman seront forcés d'en acheter d'autres.
 
Le truc c'est que t'es censé apprendre, autour de 4 à 10 ans max, que quand c'est cassé, bah c'est cassé. Si tu l'as toujours pas compris une fois arrivé en âge de voter, je trouve que "imbécile" colle parfaitement. Toutes les entreprises qui se sont barrées de Catalogne et de GB ne reviendront pas si la GB arrive à annuler le brexit. Ce qu'elle ne peut pas faire d'elle meme. Si elle sort sans accord elle est à poil, tout le monde perd, et la GB plus que tout le monde. Ca pourrait servir de lecon à tous les imbéciles qui cèdent au populisme pour casser leur jouet, si seulement lesdits imbéciles avaient une mémoire qui marche à plus de 3 mois.
 


 

croustibat31 a écrit :


 
Je crois que t'as pas compris un truc. Les élites n'ont pas de compte à rendre aux imbéciles hein, tu confonds avec les élus :)
 
Les élites n'en ont rien à battre que les imbéciles votent pour des charlatans,  elles voient venir les mouvements des imbéciles à des kilomètres, et elles ont des plans de secours pour mettre ce qui leur est cher hors d'atteinte des imbéciles à l'instant  où ils vont trop loin à leur gout. L'imbécile pense bruler le jouet de l'élite en mettant le feu, mais l'élite a vu l'imbécile arriver avec sa torche et a tout déménagé avant son arrivée. Et maintenant que l'élite a vu que l'imbécile était encore plus un imbécile qu'il ne l'imaginait, il ira en chercher d'autres pour monter des partenariat gagnant gagnant, pendant que l'incendiaire n'aura plus qu'un tas de cendres et crèvera la gueule ouverte.
 
 
Mais revenons a ton propos. "Tout ce que les élites proposent c'est de la merde" . Que tu ne sois pas capable de voir que c'est une des meilleures propositions, c'est normal, c'est la différence entre les imbéciles et les autres. Les imbéciles ralent parce que la proposition n'est pas "vos corvées seront effectuées par magie et il ne vous restera plus qu'a faire tout ce que vous voulez", on le sait .
 
Tu proposes quoi ? Je veux dire, si tu es assez qualifié pour analyser ces propositions et dire que c'est de la merde, tu es assez qualifié pour proposer quelque chose. Parce que juste dire "ta solution c'est de la merde propose moi autre chose de mieux" c'est pas vraiment constructif.
 
C'est fou comme "les gens" sont toujours très fort pour raler, mais alors pour faire une proposition qui tient la route et ne se fait pas démonter en 10 secondes chrono y'a plus personne  [:jean-michel platini:4]


Croustibat marrie moi  [:jcqs:3]  
Je quote pour la véritance de ce post. Tu as mis les mots sur les impressions que j'ai depuis le brexit et trump. Merci.

n°53741769
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 30-06-2018 à 14:14:16  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


 
bordel  [:mmmfff]  
c'est toi l'imbécile pardon. pas foutu d'analyser les raisons profondes des gens faisant société. tu les dénigres,ça rassure tellement je comprends . Tu penses que se sont eux les imbéciles, parce que toi tu es juste conscient de te faire enculer [:mich_mich]  
nan t'as juste bien gobé leur propagande qui te dit que le problème n'est pas la démocratie actuelle mais que les gens votent mal parce que continuer a se faire baiser de plus en plus


Prends un miroir stp  [:moonblood11:9]

n°53741844
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 30-06-2018 à 14:26:51  profilanswer
 


Pas mal ce diagramme. CNN me paraît un peu bas peut-être, mais sinon je ne vois pas de grosse erreur.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°53741876
hynex
Posté le 30-06-2018 à 14:31:10  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Pas mal ce diagramme. CNN me paraît un peu bas peut-être, mais sinon je ne vois pas de grosse erreur.


 
Un peu haut non ?  [:somberlain24:1]

n°53741887
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 30-06-2018 à 14:33:25  profilanswer
 

Mephy5 a écrit :


Bon article  :jap:
 
Comme dit precedemment, au G7 il a evoque un retrait US de l'OTAN, mene s'il n'en a pas le pouvoir, encore remis en cause la defense de l'Allemagne qui ne paie pas assez, remis en cause la defense de la Coree du Sud car il n'aime pas Moon (Mattis a du intervenir), demande au Japon un re-equilibrage de 100 milliards pour l'effort de defense,


Bref, les US ont un bébé à la tête du pays, ce qui leur vaut les moqueries et le dédain du monde entier.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°53741902
hynex
Posté le 30-06-2018 à 14:36:34  profilanswer
 


 
C'est quoi le rapport avec le GOP ?
Le graphe les met au milieu selon l'axe horizontal d'orientation politique.
 
Le "unfair", c'est pour le reporting approximatif (pas forcement biaise politiquement)


Message édité par hynex le 30-06-2018 à 14:37:11
n°53742003
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 30-06-2018 à 14:53:24  profilanswer
 

lakana a écrit :

[:acherpy]
Et sinon ils sont où les guignols qui nous expliquaient que cet accord était "une vraie réussite" à mettre au crédit de Trump ?  :o

Maintenant que c'est un peu éloigné on peut en parler donc reprenons depuis le début.

 

Les précédents accords avec la Corée du Nord découlent de négociations très longues, très complexes et très peu médiatisées. Ce sont de débats d'experts et de diplomates (et les envoyés nord-coréens sont des professionnels pragmatiques et réalistes) qui ont leur propre règles et leur propre vitesse. Normalement les responsables politiques interviennent vers la fin pour finaliser deux-trois question et signer le tout devant les caméras.

 

Bref Trump qui arrive et veut son meeting au sommet alors que rien n’était vraiment engagé, inutile de dire qu'on était dubitatif. Mais bon, pourquoi pas, un changement de style pourrait en effet avoir des effets insoupçonnés. Ensuite il faut juste que ca soit préparé a fond dans les quelques mois qui vont précéder la rencontre.

 

Trump ne bosse absolument rien et y va au feeling et a la bonne attitude...

 

...

 

Ooooookkkk. Pourquoi pas après tout. Je dois avouer que l'ouverture d'esprit sur le moment m'a un peut étonné. Même de diplomates et spécialistes qui sentaient tous leur instincts professionnels passer au rouge et se mettre a hurler on n’était pas entièrement fermé a la possibilité qu'un truc positif en ressorte.

 

Bon voyons les acteurs.

 

A ma droite un président US complètement obsédé par l'envie du coup de pub et dont l'unique expérience de négociateur a consisté a utiliser la mafia new new-yorkaise pour intimider clients et concurrents. Ah, et pour booster sa crédibilité Bolton et Pence sabotent tout d'avance devant les Congressmen aux USA...
A ma gauche un leader nord-coréen qui s'est imposé en quelques années dans le pire environnement politique du monde avec une violence et une absence de scrupules qui rendraient Staline fier, et qui a déjà quelques crises avec les USA et son voisin du sud au compteur.

 

Bon, une rencontre Netanyahu-Francois Bayrou serait plus équilibrée, certes. Mais au moins les années de négociation ont bien balisé la rencon...  [:vlad-x]
Au moins Trump a bossé intensément les doss...  [:vlad-x]  [:vlad-x]
Ah il vont se rencontrer en tête a tête sans assistants. Ok.
[:icon4]  All hands abandon ship, I repeat all hands abandon ship !  [:icon4]

 

Bref comme malheureusement anticipé cela a été un fiasco. Trump a multiplié les bourdes diplomatiques, consulté personne ni aux US ni chez ses alliés internationaux, utilisé le vocabulaire nord coréen de "wargames provocants"  [:jeanlucpicard] et est ressorti avec un document effectivement sans valeur car "on n'a pas mis les modalités d'application parce qu'on n'avait plus le temps"...

 

[:aka44:2] C'est juste le cœur de l'exercice et l'exacte raison des longues négociations et préparations préalables, rien de grave.

 

Le vainqueur immédiat est Kim qui en ressort avec une victoire de propagande, le vainqueur stratégique est sans doute la Chine qui va pouvoir acter sur la baisse de la crédibilité et de la légitimité US dans la région, et possiblement le président sud-coréen pourrait pousser une politique plus pro-chinoise et plus rapprochement avec le nord. Il a un grand soutien populaire et l'opposition est laminée mais comme il a plus de bonnes intentions qu'un vrai programme politique on risque fort de repartir vers un remake de la Sunshine policy, cad faire des chèques en échange des micro-concessions habituelles comme la réunion des familles, qui sont hyper-émotionnelles pour les Sud-Coréens mais qui n'avancent en absolument rien.
Greatest dealmaker ever [:donald trump:9]

Message cité 5 fois
Message édité par Jpegasus le 30-06-2018 à 14:55:15

---------------
Keep calm and kill everyone
n°53742082
pik3
Posté le 30-06-2018 à 15:01:51  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Maintenant que c'est un peu éloigné on peut en parler donc reprenons depuis le début.
 
Les précédents accords avec la Corée du Nord découlent de négociations très longues, très complexes et très peu médiatisées. Ce sont de débats d'experts et de diplomates (et les envoyés nord-coréens sont des professionnels pragmatiques et réalistes) qui ont leur propre règles et leur propre vitesse. Normalement les responsables politiques interviennent vers la fin pour finaliser deux-trois question et signer le tout devant les caméras.
 
Bref Trump qui arrive et veut son meeting au sommet alors que rien n’était vraiment engagé, inutile de dire qu'on était dubitatif. Mais bon, pourquoi pas, un changement de style pourrait en effet avoir des effets insoupçonnés. Ensuite il faut juste que ca soit préparé a fond dans les quelques mois qui vont précéder la rencontre.
 
Trump ne bosse absolument rien et y va au feeling et a la bonne attitude...
 
...
 
Ooooookkkk. Pourquoi pas après tout. Je dois avouer que l'ouverture d'esprit sur le moment m'a un peut étonné. Même de diplomates et spécialistes qui sentaient tous leur instincts professionnels passer au rouge et se mettre a hurler on n’était pas entièrement fermé a la possibilité qu'un truc positif en ressorte.  
 
Bon voyons les acteurs.
 
A ma droite un président US complètement obsédé par l'envie du coup de pub et dont l'unique expérience de négociateur a consisté a utiliser la mafia new new-yorkaise pour intimider clients et concurrents. Ah, et pour booster sa crédibilité Bolton et Pence sabotent tout d'avance devant les Congressmen aux USA...
A ma gauche un leader nord-coréen qui s'est imposé en quelques années dans le pire environnement politique du monde avec une violence et une absence de scrupules qui rendraient Staline fier, et qui a déjà quelques crises avec les USA et son voisin du sud au compteur.
 
Bon, une rencontre Netanyahu-Francois Bayrou serait plus équilibrée, certes. Mais au moins les années de négociation ont bien balisé la rencon...  [:vlad-x]  
Au moins Trump a bossé intensément les doss...  [:vlad-x]  [:vlad-x]  
Ah il vont se rencontrer en tête a tête sans assistants. Ok.
[:icon4]  All hands abandon ship, I repeat all hands abandon ship !  [:icon4]  
 
Bref comme malheureusement anticipé cela a été un fiasco. Trump a multiplié les bourdes diplomatiques, consulté personne ni aux US ni chez ses alliés internationaux, utilisé le vocabulaire nord coréen de "wargames provocants"  [:jeanlucpicard] et est ressorti avec un document effectivement sans valeur car "on n'a pas mis les modalités d'application parce qu'on n'avait plus le temps"...
 
[:aka44:2] C'est juste le cœur de l'exercice et l'exacte raison des longues négociations et préparations préalables, rien de grave.
 
Le vainqueur immédiat est Kim qui en ressort avec une victoire de propagande, le vainqueur stratégique est sans doute la Chine qui va pouvoir acter sur la baisse de la crédibilité et de la légitimité US dans la région, et possiblement le président sud-coréen pourrait pousser une politique plus pro-chinoise et plus rapprochement avec le nord. Il a un grand soutien populaire et l'opposition est laminée mais comme il a plus de bonnes intentions qu'un vrai programme politique on risque fort de repartir vers un remake de la Sunshine policy, cad faire des chèques en échange des micro-concessions habituelles comme la réunion des familles, qui sont hyper-émotionnelles pour les Sud-Coréens mais qui n'avancent en absolument rien.  
Greatest dealmaker ever [:donald trump:9]


 
Si avec tout ça il n'a pas le prix Nobel je ne sais pas ce qu'il faut.   :o  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°53742287
zguvus
Posté le 30-06-2018 à 15:23:13  profilanswer
 

Mephy5 a écrit :


Bon article  :jap:
 
Comme dit precedemment, au G7 il a evoque un retrait US de l'OTAN, mene s'il n'en a pas le pouvoir, encore remis en cause la defense de l'Allemagne qui ne paie pas assez, remis en cause la defense de la Coree du Sud car il n'aime pas Moon (Mattis a du intervenir), demande au Japon un re-equilibrage de 100 milliards pour l'effort de defense,

Et vivement qu'on le fasse, pour pouvoir définitivement dire au revoir aux USA.

mood
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