Reprise du message précédent :

Mais surtout, ne pas se demander pourquoi ces gens éduqués votent Trump.
Ne pas se demander.
Mieux vaut se dire que ce sont des sous-merdes psychopathes. Comme ça, au moins, on est assuré qu'ils ne risquent pas de changer d'avis un jour

 
Mais ils ne cherchaient pas à s'exterminer entre eux, seulement à se voler des chevaux ou des récoltes. (Par exemple quand les Apaches faisaient un raid sur une ferme mexicaine, ils avaient soin de laisser les meilleurs reproducteurs, histoire de pouvoir revenir piquer des chevaux l'année suivante - de la prédation, mais durable).
 
Les Américains sont arrivés et ont dit les razzias et le nomadisme c'est fini, on va passer à l'agriculture capitaliste, voilà 64 acres par chef de famille, pas plus, et d'ailleurs vos dizaines de millions de bisons, là, y a plus.

 
Pour la même raison qu'ils ont voté Romney, McCain et Bush avant?

Non mais on le sait tous pourquoi, seul l'argent compte, ils sont capable, comme tout le GOP, de s’asseoir sur toute morale à partir du moment ou Trump fait les réformes fiscales demandées.

Bon sang, le coup des blancs contre les noirs, c'est du vu et revu aux US
Je me rappelle d'une saison de survivor avec 4 équipes d'ethnies différentes sur le même principe.
Rien de nazi là-dedans.
 
Et pas mal, le coup d'aller sortir le pedigree du paternel, en remontant aux années 30 en passant.
Les fils de tueurs en série sont aussi à enfermer j'imagine ?

Eux aussi étaient nazis ? Non, c'est juste pour savoir.

 
Ca aussi:  
https://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears

il est totalement fasciste, la liste de criteres est longue et il coche quasiment toutes les cases
 
et s'il ne l'est pas, il l'imite drolement bien ce qui est totalement irresponsable dans le meilleur des cas

 
 
Pour leur intérêts personnels, en faisant fi des relents racistes. Et je le précise puisque tu ne me lis pas, à priori, les politique et grand responsables sont des sous merdes psychopates. Ce qui fait un toute petite partie, des votants, insignifiante et non significative dans l'élection..
Bizarrement quand tu me cites, la catégorie change.
 
Homme de paille quand on est coincé, je comprends, je comprends. L'égo tout ça.

 
L'écart culturel était colossale, et les dynamiques démographiques pas en leur faveur également.
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] p%C3%A9ens

 
C'est pour ça que je parlais des Cherokees plus haut    
 
Après je ne fais pas d'angélisme non plus ; le dernier général confédéré à déposer les armes fût Stand Watie, un Cherokee qui possédait lui-même des centaines d'esclaves.
 
 

Tu n'es pas moralement meilleur lorsque tu ne l'es pas mais que tu en supportes en connaissance de cause car ils te font gagner de l'argent.

Je vois surtout que vous refusez l'idée même qu'il puisse avoir des visions politiques différentes dans la population américaine.
C'est manichéen au possible, tout cela. On dirait les action movies des années 80

Ce qui est raciste. Mais y a pas de pb parceque c pas nazi?  Ou bien parceque c'est passé à la TV donc ça passe?
 

Ben, c'est lui qui l'éduque.    
Et accessoirement, Trump a pris la défense de son père quand ils ont refusé leurs logements à des noirs.  
https://www.npr.org/2016/09/29/4959 [...] ation-case

 
Ça avait pas l'air de le gêner plus que ça, le racisme, à Trump et son père.  

 
Oui bien sûr, le rouleau compresseur démographique a fait l'essentiel, et les Amérindiens ont eux-même leur part de responsabilité, divisions politiques et appât du gain (ils ont atteint leur apogée mais aussi accéléré leur déclin en acceptant les cadeaux empoisonnés des Européens, chevaux et armes à feu).
 
 
Après est-ce que l'Europe avait le droit moral de déverser son trop-plein de gueux sur un autre continent, au lieu de devenir plus tolérante religieusement et de mieux contrôler ses naissances?

T'aurais pu dire "relocalisation culturelle".

 
Et paf, encore complètement à côté de mon messages.
 
T'es sur que c'est moi que tu voulais citer ? A ce point, c'est déroutant.
 
Question que tu éluderas surement aussi, pour ne pas être manichéen, il faut comme toi poser un voile pudique relativisant sur tout ce qui incite à la haine racial dans les propos de Trump et ses collègues manichéens ?

La droite US tue ses opposants de temps en temps, la gauche US les musèle en permanence.
 
 
Alors les interminables joutes rhétoriques pour savoir quel camp serait éventuellement un peu moins fasciste que l'autre...

Mais en quoi est ce raciste ?
Quand on fait hommes vs femmes, c'est sexiste ?
Quand on fait jeunes vs vieux, c'est jeuniste ?
Ce sont des shows... à aucun moment tu ne sous-entends en groupant les gens par ethnie, surtout dans un pays qui passe son temps à te classer dans telle ou telle ethnie (y compris quand il s'agit de revendiquer !), que tels ou tels sont comme ci ou comme ça.

Pour son paternel, on parle de quelle époque ?

 
Erich Klausener, Fritz Gerlich, Willi Schmid, Adalbert Probst, Otto Ballerstedt, Herbert von Bose, Kuno Kamphausen, Alexander et Jeanette Zweig... vachement des nazis.

Voilà, je fuis le débat. Je suis connu pour ça d'ailleurs.
J'avoue que là, je fatigue.

 
Ca aurait changé quelque chose s'ils l'avaient été?

 
Trump un fasciste c'est aussi crédible que Macron un mec de gauche  

 
Mheu non, tu ne le fuis pas le débat, là aussi tu déforme ce que je dis pourtant clairement : tu esquives ce qui te gène.
 
L'art de la muleta est effectivement quelque chose de fatigant, mais c'est toi qui a choisi cette méthode.    
 
Et une fois fatigué par tes contorsions, tu pars comme un prince, je comprend aussi.  

Non, mais la définition du terme sur ce topic à l'air tellement large que je m'efforce d'en comprendre la portée exacte.
Maintenant, je ne vais probablement plus poster pendant un moment, ce qui permettra sans doute à certains de clamer m'avoir fait fuir.
J'ai juste l'impression que nous tournons en rond, et que, comble entre personnes non directement concernées par ces questions, nous n'arrivons pas à nous comprendre.

alors deja y a pas de gauche aux us, tout au plus Bernie serait centre-gauche, léger léger mais les démocrates sont de droite, c'est simplement que le GOP est tellement au bout du bord de l'extreme droite que ca déséquilibre la perspective
 
si tu comprends pas ça, ca m'étonne pas que tu racontes des énormités

 
oui !
 

Ben, c'est quoi le but de savoir si les blancs ou les noirs qui gagnent ou perdent.
 

C'est du sexisme oui. La plupart des épreuves sportives différent selon le sexe et on les oppose pas.  
 

Seulement si les jeunes gagnent. Mais ça c'est pas garanti. Mais si tu choisis les épreuves qu'il faut, oui.
 

Ben... si? Et quel serait l'intérêt de décider de les séparer sinon? Ce sont des émissions racoleuses faites pour attirer de l'audience. Le but est de faire identifier le téléspectateur acec les participants. Tu va faire une équipe danemark vs suede pr la tv ricaine, toi?    
 

Années 1970.

Il n'y a qu'un seul vainqueur à Survivor... les équipes ne sont qu'un moyen de parvenir à tes fins, certainement pas une fin en soi. D'ailleurs, elles furent rapidement mélangées lors d'un twist, si mes souvenirs sont bons.
Sinon, années 70, ok. Cela remonte un peu, quand même. 50 ans, ce n'est pas rien.

Donc en fait tu prônes le business as usual?

Pas besoin de renforcer la chasse aux illégaux? De renvoyer des gens installés depuis longtemps?

Il me semble que cela fait longtemps que les US renvoient des illégaux, le problème n'est pas d'hier.
Sous toutes les administrations, il y a eu des renvois.
 
Après, il est logique que les tensions croissent quand les mouvements de populations sont plus importants et/ou qu'il y a trop plein momentané.

 
Les européens qui arrivait aux US se multipliaient comme des lapins, surtout que ça arrangait bien les nations européennes d'envoyer la bas tout les plus radicaux religieux ou criminels qui était indésirables.
 
C'est un peu le même problème aujourd'hui par ailleurs, ça arrange biens certains pays d'afrique (et même d'europe de l'est) d'évacuer les "indésirables"
 
Mais les "blancs" en tant que communauté ne sont pas moins légitime à se défendre que les "amérindiens", les "noirs" ou les "aborigènes" à partir du moment ou on raisonne en terme de communauté.
 
La seule manière de mettre fin aux innombrables divisions sur le long terme c'est l'assimilation.

n'importe quoi lol
 
le mec parle constamment de faire la revolution, nationaliser l'une ou l'autre industrie, etc  
alors, oui, il est evidemment bcp moins con et a l'ouest que melenchon, et d'ailleurs je l'apprecie beaucoup, perso, sans etre pour autant a 100% derriere toutes ses idees
mais le qualifier de centre-gauche, meme avec les biais politique francais, c'est pas approprie amha
il serait bieeeen plus a gauche que macron, par exemple
 
un gars comme Biden serait classe a droite en France, oui
mais entre Biden et Bernie, y'a un enorme ecart (peuple, d'ailleurs, des autres candidats)

 
J'avais tendu une belle perche hein?    

 
L'Europe, a fortiori a l'epoque, n'etait pas une entite homogene qui decidait d'un seul homme d'envoyer des centaines de milliers de colons vers le nouveau-monde.
D'autant plus que beaucoup d'entre eux fuiyaient les discriminations religieuses.
Donc parler du peuplement des Ameriques par les Europeens comme decision politique (venant d'en haut) de "deverser un trop-plein" me semble assez inapproprie.

peut-on dire que Bernie en France, ce serait comme un Mélenchon sans la tête de con ? (c'est pas le physique que je critique mais l'attitude, je précise)

Ca fait depuis longtemps que les illégaux sont détenus sans protection, sans soins, sans avocat?

Ca fait depuis longtemps que les enfants des illégaux sont séparés de leur famille, sans trace pour les réunir?

Ca fait depuis longtemps que l'ICE fait des raids pendant la journée, rafflant les parents et laissant les gamins le découvrir quand ils rentrent de l'école en trouvant porte fermer à la maison ?

Ce sont des ordres de l'administration Trump, la déshumanisation des illégaux vient de cette administration, c'est un signe important de racisme.

il n'a JAMAIS dit ca, c'est tes médias manipulés qui le disent (genre fox et compagnie) mais AUCUN candidat ne parle de nationalisation, je sais meme pas si le terme existe en anglais US

est ce que macron parle de démanteler la sécu ? si oui alors il est plus a droite que bernie qui parle de la créer aux US

C'est la fin que j'ai du mal à comprendre.
C'est un signe de gros durcissement de la politique de lutte contre l'immigration illégale, oui.
Mais en quoi est ce pour autant un signe de racisme ?

C'est pas un durcissement la, ils donnent volontairement des ordres inhumains dans le traitement des illégaux. Considérer que des être humains sont inférieurs de par leur origine et ne mérite pas le minimum de respect, c'est quoi?

Ou est ce qu'ils sont considérés comme inférieurs ?
Tu veux dire que la loi prévoit que s'ils sont norvégiens, on leur dépose une gentille convocation, les invitant à se présenter aux services de l'immigration pour pouvoir choisir leur date d'expulsion, le temps qu'ils mettent leurs affaires en ordre ?
Mais que s'ils sont guatémaltèques, en revanche, on leur applique le traitement que tu décris ?