Imaginons un condensateur constitué d'une cavité fermée de forme quelconque (un cube par exemple) une armature en face interne et l'autre en face externe.
 
Normalement la face externe conductrice couvre électromagnétiquement (cage de faraday) l'armature interne.  
 
Dans l'atmosphère terrestre, le champ électrique ambiant (même par beau temps) n'est pas nul.
 
Normalement une différence de potentiel permanente devrait donc apparaitre entre les deux armatures, vrai ou faux ?

faux

 
Pas complètement.
 
Imaginons un condensateur constitué d'une cavité fermée de forme arrondie (un crane par exemple) une armature en face interne et l'autre en face interne.
 
Chez certains la face externe couvre intellectuellement (cage de mikhail) l'armature interne.
 
Dans l'atmosphère terrestre, le niveau intellectuel ambiant (même sur HFR) n'est pas nul.
 
Périodiquement une différence de potentiel permanente est constatée chez certains entre les deux armatures.
 
D'ou la création régulière de topics débiles.

La magie du truc est que le flux d'idiotie n'equilibre pas les potentiel intelectuels(contrairement à ce qui se passe pour l'electricité ou l'energie potentielle). La bétise est bel et bien le moteur du monde depuis la nuit des temps et pour l'eternité  

 
Et c'est grâce à des réponses débiles et insultantes que les débiles restent ainsi, merci.
 
 
 
 
 
 
 

ohlala

Et lui répondre clairement au lieu de le prendre pour un débile, c'est pas débile ça non plus
 
T'as déjà pris pour une sanction pour des propos similaire, ça t'as pas suffi ?

 
 
Plus simplement, tu prends deux points sur la terre, ils fournissent une ddp non nulle. Tu y branches une résistance, ça te chauffe... à température ambiante...
 
Pour faire plaisir à Ernestor, une réponse plus simple ce serait :
 
- Une tension sans courant ça ne fournit pas d'énergie, ça ne sert à rien (c'est comme une force sans déplacement, par exemple la force de résistance qui s'exerce en permanence sur le pot de fleur au 25e étage d'un immeuble et qui s'oppose à la force de gravité).
 
- De l'ambient, on peut tirer des forces, mais elles seront désordonnées, et ne pourront servir qu'à chauffer, et ne feront jamais rien avancer.

Ma remarque n'est peut etre pas super-respecteuse, mais elle repond un peu, hein. Si il y a une diference de potentiel(mais pourquoi l'interieur de ton truc aurais un potentiel diferent de l'environement?), le fait de faire ciruler le courant reequilibrera immédiatement. La diference de potentiel n'est permanente que si le courant ne circule pas (ce qui donc ne sert à rien et necesite un isolant parfait(qui n'existe pas), non une cage de faraday)
 
En fait, c'est pas fondamentalement debile (sauf qu'il faut parler de potentiel electrique et non de champ), mais en dehors d'un nuage, faut pas t'atendre à des variation de potentiel importance (car c'est bien la variation qui fournira l'energie, et non la simple existance de potentiel electrique)

Ouai, enfin... LEs introductions au mouvement perpetuel... On fairait bien de metre un sticker à ce sujet :-/

Le minimum est de lui expliquer en quoi il a faux. Ensuite, s'il continue à s'obstiner et à dire que ça marche bien qu'on lui ait prouvé le contraire, c'est autre chose.

c'est surtout que comment un truc aussi simple n'aurait pas été découvert avant ?

 
Excuse moi mais tu as la mémoire courte.
 
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0

Non, je n'ai pas la mémoire courte, j'avais vu.
Par contre rien ne justifie que tu l'agresses comme ça.
 
Ce qui aurait pu se passer c'est ça :
- tu lui répond normalement (éventuellement en lui faisant gentiment remarquer qu'il faudrait qu'il oublie les mouvements perpétuels)
- il persiste dans son erreur
- je ferme le topic vu son historique

CE qui crée un mouvement perpétuel de creation de post. Si on met un alternateur sur le clavier de chaque forumeur on obtient donc...
 
Ok, je sort!

Une mise au point immédiate :  
 
1°) Je ne vois pas à quel moment j'ai parlé d'un quelconque mouvement perpétuel. En l'occurence, exploiter (à supposer que ce soit possible) l'électricité ambiante de l'atmosphère terrestre (dont le champ électrique est loin d'être nul même par beau temps) ne rentre absolument pas dans la définition du mouvement perpétuel, ou alors révisez un peu avant de pratiquer la vindicte facile.
 
2°) Si l'information scientifique, même des moins intelligents, doit passer par la case insulte, autant mettre les choses au point tout de suite, j'irai voir ailleurs où on peut discuter intelligemment dans le respect mutuel,
 
3°) Je reprécise  : un condensateur fermé sur lui même ne doit-il régulièrement se charger (après décharge préalable bien entendu) spontanément dans l'atmosphère terrestre ? voilà sans déborder sur l'énergie du vide ou autre baliverne de mouvement perpétuel ma question précise

Si tu exploite l'electricité ambiant pour fournir une source d'énergie sans limitte t'as le mouvement perpétuel, car avec cette énergie t'en fais ce que tu veux (tourner indéfiniment un moteur par exemple ^^)
 

 
cette description me rappelle étrangement quelque chose

 
 A quel moment ai-je dit que cette énergie était sans limites ?

 
POur mémoire, un mouvement perpétuel est un mouvement qui se perpétue sans apport externe d'énergie, encore une fois nous ne sommes pas dans ce cas, me suis-je bien fait comprendre ?

 
Ca me rappelle que quand j'étais petit, j'avais eu un éclair de génie "Mikhail" like (mais bon j'étais petit hein, je devais avoir entre 8 et 10 ans) : j'avais trouvé THE moyen d'avoir de l'énergie gratos après que mon pôpa m'ait expliquer comment marchait la radio et les antennes.  
 
Mon idée c'était de faire une sorte d'énorme hérisson constitué de milliers d'antennes, et de considérer chaque antenne comme un mini-générateur de tension : hop on les mets ensemble "comme des piles", et on a de l'électricité gratos !    
 
On est con qd on est petit

bah cà marche! On fait mème des antnnes rectangulaire et on apelle ça un capteur solaire

 
Oui, bien sûr, mais moi le but, c'était de capter de l'énergie à partir des ondes-radio émises sur la bande FM par exemple !  

Avec quelques µV par antenne, etant donné que c'est par rapport a la terre, on peut coupler tout ca en paralléle, mais on aura encore que quelques microvolts. Il y a une epoque, il y avait encore pas mal d'emmeteurs sur les grandes ondes, et certains faisaient quelques bonnes dizaines de kilo watt. Il aurait suffi de se raccorder dessus dirréctement pour avoir de l'energie pas chére. Maintenant, il y a plus simple, mais pareil, ca devient rare : se brancher dirrectement sur un transfo edf au sol avec des sortes de pinces croco super isolées...  

 
Et aujourd'hui, tu pourrais rajouter les téléphones portables, le bluetooth, le wifi, le rayonnement des fours à micro-ondes... On baigne dans les ondes électromagnétiques...
 

 
L'emetteur France-Inter d'Allouis fait... 2000 kW ! Rien que ça...

 
Oui y a des ddp importantes dans l'air qui se creent par rapport au sol.
Quant la charge electrique est trop elevée, il y a claquge (comme sur un condensteur)
 
=> c'est la foudre, une enrgie colossle, ki frappe le sol de maniere impevisible
 
Mais va la recuperer....la stocker....la redistribuer...bon courage
 
quand a récuperer l'enrgie de la "polution" electrogagnetique ça pourrait etre cool pour de petits(mais petis) appareils...
 si tu compte te chauffer avec c mort

Quand j'etait encore petit, j'ai vu un reportage ou des chercheurs lancaient des fusées qui déroulent des fins câbles electriques, histoire d'amorcer l'eclair, pour qu'il tombe pile ou l'on veut (pour mesurer des trucs)

Hey yes, on arrete pas cers recherches pour faire tomber la foudre où l'on veut
On utilise aussi de puissants lasers...

Enfin moi, je n'ai surtout pas compris ce que voulait dire (la question posée? l'affirmation donnée?) le premier post...
 
Mais heu, en gros, quand il y a une différence de potentielle assez importante entre la terre et les nuages (ça arrive même entre nuages, l'air étant un très bon isolant), l'air (isolant) se ionise (là c'est plus isolant pour le coup ) et le courant circule donc violemment => c'est l'éclair/ la foudre.
 
Alors, ça remonte à longtemps, je ne saurais plus l'expliquer, mais plus tes objets ayant une différence de potentiels sont pointus plus il est facile de créer un arc électrique entre (c'est pour cela qu'il faut présenter le moins d'aspérités possibles lorsqu'il a de la foudre dans les environs => faire le dos rond )

Moi g compris, k'il suggerait que l'atmosphere etait un gigantesque condensteur. et que son armature (la masse) etait le sol d'ou les éclairs...

 
EN voilà au moins un qui a compris. Même par beau temps il y a un champ électrique permanent entre le sol d'une part et l'ionosphère d'autre part.
 
L'armature externe de mon condensateur est au potentiel de ce champ ambiant oui ou non ?
 
qu'en est-il de l'armature interne ? et si le potentiel est donc différent, il y a tension donc courant, courant qui dépend de la durée de l'impulsion de décharge et de la capacité du condensateur vrai ou faux ?

Remplis un gros ballon avec de l'hélium. Prends un fin câble éléctrique isolé de quelques centaines de metres, acroche le a ton ballon qui le montera dans le ciel. Mesure le potentiel entre le fil et la terre, et donne nous tes résultats

 
 
Oui, on peut approximativement modeliser le circuit électrique de l'atmosphère terrestre comme un condensateur, chargé à environ 250 kilovolts, qui se decharge par conductivité atmosphérique et se recharge par les foudres. Le champ se forme par ionisation de l'air, en partie par la radioactivité du sol, en partie par rayonnement solaire.
 
 

 
Le résultat sera qu'il va probablement décéder, comme c'est arrivé à d'autres amateurs.

 
Concept intéréssant, si ca marchait on pourait utiliser cette source d'énergie supplémentaire pour soutenir la batterie d'un téléphone portable par exemple, augmentant ainsi sa durée. La batterie fournirait par exemple 80% du courant et on récupèrererai 20% de l'électricité ambiant ce qui en théorie augmenterai de 20% la durée de la batterie

Ils faisaient ça dans Yoko Tsuno aussi
 
Album 14 "Le Feu de Wotan", même, il me semble

 
Qui va décéder, le balon, le fil ou l'expérimentateur ?
 
c'est justement pour éviter les problèmes inhérents à la montée dans l'atmosphère (jusqu'à l'ionosphère) d'un balon trainant 50 km de fil derrière lui (même en nanotubes de carbone ça doit peser son poids) que je proposais mon montage. On peut par exemple imaginer une boite de plusieurs mètres carrées avec des parois très fines à base de céramiques au titanate de baryum, ca doit pouvoir faire un condensateur  du feu de Dieu non ?

Je ne vois pas le rapport entre ton systeme et un cable reliant l'ionosphere/nuage/autre et le sol, entre lesquels il y a une difference de potentiel importante.
 
C'est sense fonctionner comment ? Ton armature interne est connectee a rien ? Supposons que l'armature externe se charge grace au champ electrique ambient (ce qui n'est meme pas certain, faudrait y reflechir), tu en fais quoi ?

 
A partir du moment ou l'armature externe est chargée, et l'armature interne est normalement à un potentiel proche de zéro (car isolé électromagnétiquement par effet faraday due à l'armature externe) il y a une différence de potentiel, donc un courant présent à chaque cycle de décharge. Mais il est vrai qu'il doit falloir une surface considérable et un isolant  à coefficient diélectrique très élevé pour avoir un courant un peu intéressant.
 
Je pense en fait que le système pourrait avoir un courant plus exploitable en utilisant un chargement électrostatique par le vent soufflant sur l'armature externe et en démultipliant sa surface par de nombreux reliefs de surface (cela suppose de bien isoler ma boite de la Terre). Une espèce de convertisseur de vent en électricité.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Une fois que tu vas connecter l'armature externe (potentiel V, charge Q) a l'armature interne (potentiel 0, charge 0) grace a un circuit quelconque, il va en effet avoir un courant qui va passer, mais apres un cycle de 'decharge', les deux armatures ne vont pas se retrouver a un potentiel 0 mais vont toutes les deux se retrouver chargees a un potentiel V/2 par Q/2 charges.

 
Exact, je n'avais pas pensé à ça, il faudrait donc périodiquement redécharger l'armature interne sur une prise de terre par exemple. On peut imaginer un relais temporisé qui pilote pendant un demi cycle la décharge entre l'armature externe et l'armature interne, puis le demi-cycle d'après la décharge de l'armature interne sur une prise de Terre et etc.