Reprise du message précédent :

 
Ouai, et ça te permettra d'éviter les immatures qui veulent "bosser sur les satellites" ou "travailler à la NASA" et les fils à papa qui veulent juste profiter de l'argent des parents et des contribuables pour faire une fête géante pendant 365 jours ?
 

 
Soyons sérieux...
 
De toute facon, seule la manière change et la manière sarko aura elle des résultats probants d'entrée (i.e. on la maitrise totalement), alors que l'orientation au lycé&e, hein... "le monsieur a dit que le grec ancien c'était dur d'en vivre" "t'inquiètes pas ma chérie, on s'en fout, on s'inscrit quand même, et tu feras ton grec ancien. Tu vas réussir car tu es ma fille".
 
Avec sarko, soit elle s'inscrit ailleurs *ce qui est un bien*, soit ses parents payent plus cher *ce qui est tout aussi bieng*.

 
 
Quand tes moyens sont limités, voire extrêmement limités, tu fais ce qu'il y a de moins cher. De fait, les jeunes iront dans les filières "sponsorisées" au détriment des autres. Mais effectivement, les filières les plus pauvres ne disparaitront pas forcément, elles seront réservées à ceux qui ont le plus de moyens.
 
Faire ce qui rapporte au lieu de faire ce qu'on aime, je suis triste que ça te fasse rire. Perso c'est toujours ce que j'ai fait et je ne m'en suis pas mal sorti.
 
Le système scolaire et universitaire français souffre d'un déficit criant d'orientation. La seule solution proposée par Sarkozy, c'est la sélection par l'argent. Je suis triste que ça en fasse applaudir certains.

Sélection par le fric, c'est cool. En gros, ceux qui ont de la thune feront les options qu'ils désireront, et les pauvres auront les miettes, c'est à dire des filières "obligatoires". En effet, avec sarko tout est possible.
 
Pourquoi pas une sélection par le niveau scolaire?

Ah oui mais forcément si tu parles d'ESC ou de Médecine...
 
Et je doute que ce sera eux qui, en dépit de leur goût pour telle discipline, devront se bouffer une couille avant de choisir la filière.
Sachant qu'au final, l'entrée sur le marché du travail peut être autant une question de hasard, de chance que de réussite universitaire ou de débouchés à un instant t.
Orientation personnalisée et obligatoire, oui ; filtrage bête et méchant et/ou par le pognon de papa, bof...

en même temps, j'aimerais bien qu'on ait le profil social des étudiants des filières cul de sac, parce que j'ai connu très peu de pauvres dans ces filières alors que (pour ceux que je connaissais, j'entends, je n'ai pas fait d'étude sur un échantillon suffisant) les bts-iut, oui

Cette histoire me rappelle certaines sélections faites en agriculture. A force d'appauvrir les espèces cultivées en ne sélectionnant que celles qui ont des caractéristiques dites "intéressantes", on se retrouve avec toute une filière ravagée par le premier parasite venu.

 
Tu crois que la nénette en grec ancien en vivra ? Je trouve cela au contraire criminel de la laisser aller dans cette impasse.
 
Enfin, ne sachant pas quel est le montant à payer, il est difficile de parler "d'innaccessible aux plus pauvres". On en sait rien. Et si sarkal lance sa mesure avec un joli prêt 0% pendant 5 ans, induisant une obligation de réussite si tu ne suis pas les recommandations ?
 

 
Y a plein de manières, et sincèrement, je vois mal la filière grec ancien couter 200.000€ par an hein Soyons sérieux...
 
Bref, je vois franchement pas le mal de cette réforme, bien au contraire. Si ca peut désengorger des filières inutiles de manière sûre et certaine plutôt que de manière utopiste années 70 "on va foutre des gros barbus qui connaissent rien à la vie en orientation" (définition du conseiller d'orientation) "et il va super bien orienter tout le monde selon leurs désirs..."

 
Je pense que tu es touché par ce parasite : c'est celui de l'utopie.

moi je comprends que l'un ne va pas sans l'autre, orientation d'abord et sélection d'abord pour les places "normales" (le nombre permettant des débouchés), et ensuite, éventuellement (mais à la limite, moi je suis contre cette partie, seule la sélection m'intéresse), ceux qui y tiennent absolument payent une participation supplémentaire.
 

 
Qu'appelles-tu "obligation de réussite" ?

bon, après, c'est du tdi sarkosyste pour le reste, j'm'en lave les mains et n'oubliez pas le seul vote utile anti-sarkosy

"T'as pas suivi nos conseils ? OK. Fais comme tu le sens, voilà le fric. On te fait cadal du prêt si effectivement tu réussis à t'insérer professionellement sans suivre nos conseils depuis cette filière, car on s'est chié dessus. Sinon, tu rembourses à un taux de 0% d'intérêt".

Ce serait excellent

Sauf que là tu zappes carrément les affres de la sélection pré-univ

Donc le mec qui finit au chomdu après sa thèse because merdouilles X ou Y, faut qu'il pointe à l'ANPE et en plus qu'il rembourse 8 années de frais de scolarité sur son RMI. Wow.
(Ceux qui peuvent pas rembourser, on fait quoi ? )

'fin bon, moi, le refus de démissionner de Wolfowitz, c'est plus ça qui m'hérisse le poil ce matin qu'une réforme de l'univ qui n'aura jamais lieu quel que soit le président (genre sarkosy qui veut nous faire croire qu'il tiendrait mieux que les précédent face aux syndicats étudiants , au contraire, pour la même réforme, royal ou bayrou la feraient peut-être passer plus facilement que lui)

Déjà pourquoi une nénette?
 
Et oui, y en a qui en vivent, ne serait ce que pour transmettre le savoir du grec ancien.
 
Limiter le nombre de place dans les filières pour que ça corresponde aux besoins, à la limite, (et encore avec un bémol), mais la sélection par le fric, c'est du vomi indigne d'un pays dont la devise est liberté égalité fraternité.

C'est du TDI hein. Le mec qui va s'enferrer pendant 10 pages dans des contradictions évidentes, mais qui n'en démordra pas...

c'est bien prise de tête de si bon matin ...
 
et dire qu'on en a pour encore une/trois semaine à écouter leurs conneries de promesse

La seconde n'est que la première avec une porte de sortie supplémentaire : le fric.

Et la nénette parce que ca me fait marrer.

 
C'est du bon gros badaud que vous nous faites là. A savoir le mec qui demande à grands cris le changement, mais que dés que quelque chose est proposé, va voir le coté négatif immédiatement, les 1% négatifs pour dire "AH NON HEIN, SURTOUT PAS, LE SYSTEME ACTUEL A PAS CA"... en oubliant totalement l'amélioration énorme apportée au système actuel... car les défauts du système actuel sont "normaux".
 
C'est chiant de voir ce paradoxe partout...

il faudrait ptet se relaxer ...
 

 
 
Non, celui qu'on appelle liberté.
 
 
Bizarrement on appelle libéralisme la fin des libertés.

 
 
Sarko il serait capable d'envoyer le troupe pour dégager les amphis.

liberté d'aller bosser a mac do avec sa license de jenesaisquoi qui sert a rien payée par la collectivité, oué sioupair

tetedeteub, il est imbuvable.

Liberté de ne pas trouver de travail ("ah mais pourtant j'ai un master de grec ancien" ) et d'attendre des années un poste en se plaignant de la misérabilité du RMI.

 
Dire que j'avais lu poètes    

 
En même temps, la sélection par le pognon, ça fait un moment qu'elle est en place, non ?  

On prélève leurs organes

Merci à toi, ça commençait à manquer

 
 
Ooh, un tapis de femmes dans l'eau....  

branle toi.

19000

Changer pour changer, ça ne sert à rien. Il faut corriger et non changer.
 
"réforme" n'implique pas "bonne réforme".

Tu vas pas nous la faire pendant 107 ans

c'est sa date de naissance le povre

bon je passe la machine sous debian passke on ça commence à bien faire...

C'est pas parce que le malade a le choléra qu'y faut en plus lui filer des laxatifs, hein.
 
(ouais moi chuis scato dès le petit-déj )

J'allume un cierge à sainte Rita, si tu veux ?  

si tu nous fais venir TNZ avec ce post, je demande ton ban!