Reprise du message précédent :

 
mis à part le cinéma (qui bénéficie du régime des intermittents mais aussi d'un système d'avance sur recettes etc etc donc encore + avantageux donc le cinéma est hyper particulier), j'aimerais avoir des exemples car ca me parait fantaisiste comme affirmation.
la vie musicale, theatrale etc etc est super vivante partout en europé

 
qu on a un systeme aussi abjecte que le systeme des intermittants? oui en effet y en a qu en france
 
 
sinon en italie, en angleterre, au quebec, en allemagne, il y a autant de culture qu en france, faut ouvrir les yeux comme dits precedemment. Bien sur faut pas se limiter au cinema pour ca
 
 
bref restez bien entre chauvin intermittants, nous somme les meilleurs et nous meritons plus de fric que les autres artistes d autre pays(smarrant parceque des artistes francais reconnu mondialement recemment y en a pas des masses)

 
   
mais encore?
 

c'est vrai qu'en matière d'affirmation fantaisiste, tu sembles t'y connaitre

 
   
je connais bien le sujet ...

tout est dit, tu peux retourner faire ton rapport au baron, vil suppot(sitoire) du medef !

apparemment pas...

 
super comme argumentation    
 
on a grosso modo 4 ou 5 bons orchestres en france.
Les autres sont minables.
 
En allemagne, c'est d'un bien meilleur niveau général

la forme est peut être meillieur mais le fond !
 
Je n'en sais rien, en tout cas je sais que moi dans 2 ans c'est intermittent que je serai surement et que je continue a aller dans cette voie

 
mais oui limite toi a ca
 
au fait ton argumentation sur l exception culturelle francais elle est d EN FER

c'est vrai que ton argumentation est d'un niveau proprement exceptionnel !

et allez, comme d'habitude dans ce genre de topics où l'ignorance le dispute à la mauvaise foi, le débat de fond est oublié au profit d'un débat sur le débat
 
heureusement que vous resterez à un niveau de responsabilité inexistant toute votre vie et qu'on ne vous confiera jamais celle de prendre des décisions sérieuses concernant la culture, ça me rassure
 

 
tu es incapable de nous expliquer en quoi l'absence de régime de l'intermittence empéche les autres pays d'avoir une culture vivante et dynamique et importane.
 
on t'attend  
 
Et ne parlons pas du ciné, le régime de financement ne repose pas que sur l'intermittence mais aussi sur d'autres systèmes...

 
oui c'est sur l'orchestre des pays de la loire dirigé par Hubert Soudan est d'un niveau tellement élevé qu'il nous fait oublié le niveau des orchestres de Fribourg par exemple  

 
moi aussi elle me rassure ta reponse pour ne rien dire
A+

A ce niveau là, aussi bien préservée ? Oui. Exemple : les films italiens, espagnols, etc, ils sont co-produits avec quel argent d'après toi ?
 
Prodigy

 
mais je pense personnellement que le niveau de responsabilité que je vais atteindre sera largement suffisant pour savoir rationnaliser mon comportement : j aurai non seulement la vie d homme et femme entre mes mains mais en plus la responsabilité d'une trentaine d'employés  

Sinon je vois que le sujet amène toujours les mêmes discours libéraux-mes couilles qui me donnent envie de gerber
 
Prodigy

 
la taxe ponctionnée sur les billets de cinéma, l'argent de canal +, TPS, CINECINEMA et aussi (mais pas que) le régime des intermittents
 

 
Ok, ben j'espère sincèrement tu te serreras bien fort la ceinture quand tu seras au chômage et qu'il te restera plus la moindre indemnité parce que, soyons réaliste, le système d'assurance chômage est en déséquilibre et cours à sa perte, hein, donc on va pas le préserver ça fait perdre des sous à mon papa le spéculateur
 
Prodigy

 
Et le système de financement il sert à payer qui d'après toi ?  
 
Prodigy

La culture ne se limite heureusement pas au cinéma...

Les intermittent ne font pas que du cinema

 
Regarde ce qu'on est en train de lui faire à ta belle culture musicale made in Pascal Nègre, c'est tout à fait dans la même lignée que vos discours - Souchon c'est un artiste mais il vend pas, dehors.
 
Prodigy

 
Aurais-je surestimé le sens du mot "par exemple" ?    
 
Prodigy

je repondait a tranxen

 
ce que je m'escrime à dire c'est que le cinéma francais aussi vivant comparé à nos voisins provient en grande partie d'une politique volontariste de l'état et ne repose qu'en partie sur le régime des intermittents.
 
C'est malhonnete intellectuellement de se baser que sur le cinéma pour montrer que le régime de l'intermittence est nécessaire pour avoir une culture vivante !
 
 
Evidemment nombre de co productions européenes utilisent le système francais ...
 
PArlons musique, theatre, production télé si vous voulez, mais le cinéma c'est vraiment autre chose et la comparaison avec les autres pays d'europe est totalement biaisée.

 
Heu non, va sur un tournage et tu ne verras qu'elle ne repose pas qu'en partie sur le régime des intermittents. Sans les techniciens, les costumiers maquilleurs acteurs en intermittence (pas les Depardieu qui touchent des mions hein) le film il se fait pas, c'est simple
 

 
Bah je parle d'un sujet que je connais
 
Et si au niveau du cinéma la "culture" qu'ils veulent c'est Hollywood (du produit, du produit, du produit) ben on est en bonne voie
 
Prodigy

Tu te rends compte à quel point tu te plantes de cible ? C'est justement avec ce genre de discours bien démago qu'on risque d'arriver dans quelques années à un système réellement en faillite. Et quand y pu d'argent dans la caisse, eh ben y'a pu d'argent pour personne    
 
Mais ça certains ne veulent pas l'entendre, c'est tellement plus facile de se gargariser avec des grands principes de générosité, etc. etc.

 
Qui te parle de générosité ? Je te parle pas de payer les gens quoi qu'il advienne, je te parle d'une réforme injuste qui plutôt que de s'attaquer au coeur du problème (la gruge, les patrons qui abusent, les profiteurs) pénalise les plus fragiles et les exclut du système. Le mec qui est payé en intermittence pour être boulanger à France 2, il s'en fout qu'il faille 10 ou 12 mois pour faire ses heures, lui en 36 jours (ou kkchose comme ça) c'est torché. La réforme ne change rien au fond du problème, c'est comme pour l'assurance chômage, on se débarasse d'un "fond de miséreux" en espérant faire des économies.
 
Et puis bon le discours du "ah ben oui faut bien sinon on est la France qui tombe soyons sérieux la générosité c'est farfelu" ça va bien 2 minutes.
 
Prodigy

t'as une vision de la vie bien binaire toi, bien raffarinienne
 
ce n'est pas "système qui marche parfaitement" ou "système en faillite totale" hein
 
déjà si on empêchait le recours au statut de l'intermittence pour des emplois qui ne doivnent pas en relever, si on sanctionnait les employeurs pour les fraudes au système d'indemnisation, ça remettrait un paquet de pognon dans les caisses !
 
mais pour ça il faudrait taper sur les employeurs, or... le gouvernement est de droite

 
certes mais les producteurs recoivent de l'argent pour les aider à .. payer les intermittents  
 
 

 
heureusement qu'il y a les grosses productions d'hollywood : la taxe prélevée sur les billets d'entrée de ces films  finance ensuite le cinéma francais.
 

 
Non non, faisons plutôt la chasse aux redevances impayées, on a du Josée Dayan et du Evelyne Thomas à financer
Prodigy

avec Mireille Dumas, la redevance me paye même le psy !

 
Et comme le disait fort justement un ex acteur de cul français des années 70 dans une interview sur le sujet (pas le cinéma de cul, le financement ) : "l'argent gagné avec mon cul sert à financer vos films d'auteur"
 
Enfin c'était avant 1982
 
Prodigy

 
Comme dirait Desproges, avec la redevance c'est comme avec Sartre t'as à la fois la nausée (Thomas) et les mains sales (Dumas)    
 
Prodigy

 
le premier utilisateur d'intermittents en france est l'audiovisuel public.
Donc mécaniquement, si la fraude à la redevance diminue, le budget de l'audiovisuel public augmente, ce qui dégade des moyens pour embaucher en stable des intermittents ...

 
d'ailleur dans les autres pays ou ce systeme n'existe pas il n'y a aucune culture

 
Tout à fait encore faut-il une politique qui aille dans ce sens et une volonté de tous les acteurs, ce qui est loin d'être gagné
 
Prodigy

ouais, enfin ce qui est étrange c'est que ma redevance augmente chaque année et que le nombre de spots de pub lui aussi, j'ai comme l'impression que le rapport entre le fric provenant de la redevance et les moyens financiers de l'audiovisuel public n'est pas vraiment direct

Ah oui, si tu veux ternir l'image des intermittents, continue de prendre ce genre d'exemples où les intermittents ont montré qu'entre finances et culture, leur coeur balance... à gauche  
 

'tain tout à l'heure je parlais de démagogie, mais là on approche carrément le populisme   Ça doit être le genre d'arguments bidons qu'on entend dans les réunions de la LO, vous savez ceux du "on vous ment on vous spolie"...