Reprise du message précédent :
 
 
le plus impressionnant c'est la vitesse de déplacement ..... la différence entre les français et les anglais était incroyable sur la première mi-temps    
 
il y a vraiment un problème de préparation physique et de fatigue chez nos joueurs.

 
 
A se demander ce que font les entraineurs dans les tribunes. On est en 2019, on peut adapter la tactique en direct

 
Oui, c'etait pas parfait, il se troue sur des placages (en meme temps, il se retrouve dernier defenseur esseule apres un gros trouage general de l'equipe) mais au moins, il essaie d'avancer la balle en main et de relancer

 
Ça pianote sur les Macbook, c'est ça le rugby maintenant.

Pour moi c'est trop tard pour la CDM 2019, on y sera ridicule...surtout en faisant jouer des centres aux ailes et des ailiers à l'arrière...    
D'ailleurs j'avais dit dès le 6N 2016 qu'il fallait un grand coup de balai et ça n'avait pas été fait, on a perdu 4 ans.
Il ne faut pas commettre la même erreur au 6N 2020 et arrêter avec les trentenaires pour préparer 2023.
Je reste malgré tout optimiste pour le long terme, la règle des Jiffs durcie aidera à faire éclore des jeunes.
Peut-être faudrait-il aussi revenir aux bonus offensif à 4 essais et défensif à -7, comme au niveau international ?

ca montre bien que la qualité des joueurs n'est pas en cause. Il y'a un vrais soucis de gouvernance et d'encadrement.
Comment des joueurs qui sont très bon en club (et je parle de coupe d'europe donc contre les memes joueurs qu'au tournoi) sont d'un coup aussi mauvais en sélection ?

non faut batir une équipe, avec que des jeunes on va au casse pipe il vont se faire détroncher et les médias vont les démolir.
Il faut des cadres. Il faut batir une équipe sur le long terme, sur 4 ans alliants joueurs expérimentés qui doivent etre l'ossature et des jeunes à intéger progressivement.
Le rugby c'est pas une somme d'invididus avec un sauveurs providentiel. C'est un groupe, et il faut du temps pour batir un groupe. Je pense que Noves avait compris ca, mais comme il avait pas la carte du parti, il a été purgé.

Je le pense aussi. Au final, si on avait un vrai projet de jeu avec de la continuité et des joueurs prêts physiquements, on aurait déjà une équipe pas si ridicule. Il ne manquerait plus qu'un super joueur par ligne pour se hisser au top niveau.
 
Dans l'immédiat, je ne sais pas trop si les dernières réformes, les "listes de joueurs protégées" etc vont avoir un vrai effet. Si c'est le cas, avec un bon sélectionneur (je considère que Laporte garde Brunel pour tenter de faire illusion à la CDM, mais après la CDM il va forcément s'en débarrasser et tenter un nouveau projet pour 2023) on pourrait dès 2020 retrouver une équipe moins ridicule. Avec ensuite 3 ans pour construire une base solide capable de gagner des matchs contre les irlandais et les gallois.

 
+10 000

Tu viens de résumer le truc quand même : Parra était bon il y a 8 ans. Je suis globalement pour Clermont mais là hier Parra Lopez c'était quand même catastrophique. Yen a d'autres hein évidemment vu la débâcle

puis la génération serein va décevoir, puis la dupond, puis la ntamack junior ...
Maintenant comment explique que Parra et Fofana en club on battu toutes les meilleurs équipes d'europe ces dernières années (les sarries l'an passé deux fois, combien d'entre eux ont marché sur les bleus hier ?) et qu'en sélection ca ne marche pas ? Ca marche pour bien d'autres club, le racing est bon en coupe d'europe depuis deux ans leurs joueurs en sélection ne remontent pas le niveau.
C'est pas un problème de joueurs, tu peux virer tour le monde tout ce qu'on fera c'est casser du jeune. En fait tu propose de faire ce que fait l'edf depuis des années, virer un joueurs à la moindre contre perf, envoyer un jeune au casse pipe, le virer, en prendre un autre, le casser, revenir au vieux, le recasser ...

Toujours la meme question, pourquoi en club cette paire rivalise avec toute l'europe et pas en sélection ? Est ce vraiment les joueurs qui pêchent ?

Je l'ai trouvé très bon en 1ère mi-temps (j'ai pas eu le courage de regarder la seconde). Il franchit plusieurs fois, couvre pas trop mal en défense (avec notamment quelques ballons dans le dos pas facile à négocier). Sur l'essai qu'il se prend en 1 vs 1, c'est quasiment impossible à défendre selon moi et l'anglais joue bien le coup.

 
 
Oue mais bon tous ces joueurs, ils jouent avec beaucoup d'etrangers qui cachent la misere. Et la grande majorite de leur match se joue dans un top 14 qui est pas du niveau international. Pareil pour  la coupe d'Europe, j'ai un doute sur le niveau de cette coupe par rapport au niveau international.
 
Les joueurs crames apres 50 minutes (genre Poirot hier) c'est pas a cause de l'EDF....C'est parce qu'ils ne jouent tout simplement pas a ce rythme la le reste du temps et qu'ils ont pas les entrainements adequats en club pour jouer a ce rythme la.  
 
Le bordel a la tete de l'EDF, la non construction sur la duree (du aussi en partie aux blesses et avec des joueurs ayant des performances en dent de scie - encore une fois le top 14 y est pour quelque chose) a aussi a voir avec le pauvre niveau de l'EDF evidemment. Le coaching a 2 balles aussi.  
 
Il me semble que Brunel, comme Noves, aimerait certainement construire sur la longueur et ils essaient de faire comme tu dis, de batir une equipe melangeant experience et jeunes mais ils vont pas transformer des mobylettes en Ducatti a eux tout seuls.  
 
Avec la generation des U20 qui est tres bonne, on a une occasion unique de construire une bonne equipe sur la longueur mais encore va t-il falloir tres vite porteger ces joueurs, qu'ils jouent moins en club et qu'ils aient plus de temps a jouer en EDF ou alors de se retrouver en EDF regulierement pour avoir des entrainements specifiques les preparant pour le niveau international (ou lors des entraineemnts specifiques personnalises a distance, pourquoi pas - quoique c'est difficile de t'entrainer tout seul comme un goret si tu t'appeles pas Wilkinson   ). Mais les clubs vont pas suivre encore une fois...

 
Je serais curieux de voir la Fickoumania par rapport au match d'hier sur les forums du SF, mais j'ai bien peur que ça ne soit encore une de tes hallucinations habituelles.
Bientôt on ne dira plus "Jeanne au secours" mais "jamere au secours" quand on fera référence à un hypothétique sauveur du rugby français qui a entendu des voix.
 
Plus sérieusement, on ne peut pas reprocher grand chose à Penaud hier. Le mec joue à un poste qui n'est pas le sien avec le triangle arrière le plus mal assorti de l'histoire de l'EDF, il a été ciblé en permanence, il sort je ne sais pas combien de ballons chauds sous pression sans faire de connerie. Sur le 1v1 qu'il perd, c'est indéfendable. Il a 6-7 mètres d'espace de chaque côté à couvrir, ce qui se fait en général en reculant tout en restant à l'intérieur de l'attaquant pour le forcer à se rapprocher de la ligne de touche, sauf que là il est devant son en-but et ne peut pas le faire. T'as plus qu'à te lancer et prier pour que l'attaquant rate son crochet.
 
Après je ne vais pas dire qu'il a fait un grand match, ça n'est le cas de personne dans cette EDF à la ramasse sur tous les plans.
 
 
 
Parra était déjà à la rue tactiquement au bout de... 10 secondes. Son ouverture dans le fermé tout au début est mal exécutée, trop lente, il surprend ses coéquipiers et on conserve la balle on ne sait pas trop comment.

PArra il a eu un match horrible, mon avis c'est qu'il s'en fout un peu de l'EDF, il y est plus...On est trop dans le "ho ce mec est bon dans le top14 depuis 3 mois, selectionnons le" c'est d'ailleurs ce qu'on m'avait dit au debut du tournoi icic meme quand je demandais pourquoi parra etait encore dans la selection "il fait un super top14"

 
Je ne pense pas que Brunel soit en train de construire sur la longueur, au contraire.
Il fait du court terme et uniquement du court terme et assume à la place de Laporte le licenciement de Novès.  
Il est là pour essayer d'éviter que Laporte ne soit contesté après la prévisible pire CDM de l'histoire pour la France.
 
Je ne l'en blâme pas particulièrement, c'est un ami de Laporte, il lui doit sa carrière internationale d'entraîneur, ce poste c'était un nid à merde et il y est allé.
 
Mais quand tu fais jouer Guirado 75 minutes dans un match intense qui est déjà plié à la mi-temps, tu ne construis pas l'avenir.
Tu prépares un mec qui va se péter gravement à la fin du tournoi ou avec son club pendant la saison, qui sera absent à la CDM (ou qui sera "incertain" avec un mélodrame à la Marconnet) avec absolument personne derrière puisque les potentiels remplaçants n'ont joué que des miettes depuis plusieurs années.

Poirot joue à Bordeaux donc pas de coupe d'europe, après la coupe d'europe, les gros matchs c'est pas loin de l'intensité internationale, les irlandos-britons n'arrivent pas non plus par magie à ce niveau en ne jouant que 10 matchs/an.
Le top 14 c'est une autre histoire.

Je ne crois pas à l'explication simpliste du type "en France on n'aime pas bosser donc les mecs s'entrainent pas assez". Le top 14 est malgré tout un championnat bien professionnalisé, avec des joueurs de top niveau, et dont les équipes ne sont pas ridicules au niveau européen.
 
Je ne serais pas étonné par contre que les entraînements soient régulièrement allégés pour préserver les joueurs qui jouent trop => trop de compétition, pas assez de temps et de jus pour faire du foncier. Et probablement effectivement une trop grande concentration sur le combat, mais là encore j'ai un doute, vu que si c'était le cas on devrait avoir des joueurs qui n'arrivent pas à tenir 80 minutes avec un rythme élevé, mais qui devraient réussir à dominer sur les rucks en première mi-temps.
 
Et perso je pense qu'on a des joueurs pas si mauvais (offensivement du moins) sur les lignes arrières, on voit que quand on a le pack qui avance on arrive à dérouler du jeu. Je me demande si le fond du problème n'est pas vraiment sur la formation des avants, on se fait marcher dessus à la conquête, du coup on n'a pas assez le ballon, et quand on l'a on a du mal à libérer vite. Contre le PdG, en 1ère mi-temps le pack a dominé, et derrière on a vu qu'un mec comme Parra savait jouer vite, et qu'on arrivait à trouver des solutions offensivement.

 
 
Les anglo-britons comme tu dis prennent les tournées au sérieux. Et les tournées, c'est ce qu'il y a de mieux pour habituer les joueurs à la très haute intensité. Mais nous, on envoie des équipes A', on envoie des has been dépassés et après on dit "on perd donc ça n'a pas d'intérêt".

 
le syndrome du sauveur, c'est le gros problème. J'ai connu un club ou tout les sauveurs voulait sauver la patrie chaque dimanche sur le terrain, ca a faillit finir en d2. Ca s'appelait l'asm 2003-2006. Puis pratiquement avec les meme joueurs quand on a décidé de faire jouer ce petit monde ensemble, avec un vrais projet de jeu et non chacun dans son coin, ca c'est mis à fonctionner.
15 joueurs moyens mais formant une équipe iront plus loin que 15 avions de chasse ne jouant pas ensemble. (Et les 15 moyens qui vont loin ca s'appelle le Castres Olympique )

 
 
Seulement seize points en dominant Galles en une mi temps, ça fait peu. ANG nous en met 30, NZ en met 40 à l'AUS il y a deux ans je crois. On est très limité offensivement, à part un exploit (de Thomas absent, de Vaka absent, de Penaud).

 
pas la peine de préciser. Avec tes 3000 messages pour pourrir tous les joueurs sauf Dupond et Dupont...

 
J'y crois moyen a l'amitie avec laporte, certes, il doit son poste a ca certainement mais je crois honnetement qu'il essaie de faire de son mieux (bon c'est pas terrible) et je pense que des mecs comme Bonnaire aussi essaie de faire de leur mieux et de batir sur la longueur. Mais bon, c'est surement pas les meilleurs a ca d'abord et puis ils sont tellement dependant de la forme de joueurs qu'ils n'ont qu'un tout petit peu de temps pendant l'annee que c'est difficile.  
 
Je ne crois pas a la responsabilite aussi grande de l'equipe de coaching, ca fait 10 ans qu'on tombe dans le n'importe quoi, quelque soit le coach, le probleme principal est ailleurs pour moi. Mais je comprends qu'on puisse vouloir plutot incrimine les coachs  
 

 
 
Peut-être aussi qu'on se rendra compte que Basta/Doum, ça a toujours échoué face à des joueurs un tout petit peu technique et rapide en face. Et je commence à douter du réel niveau de Lopez.

l'équipe b ca ne concerne que celle d'été et encore pas tout les ans.
On envoie en tournée la meme équipe bricolée qu'en tournoi en cdm. On en revient au meme, il n'y'a pas de groupe France, on change tout au tout en fonction des tetes que réclame les milliers de mecs comme toi derrière leur écran pour lancer le sauveur providentiel qu'ils réclament et bruleront au prochain match, pas de constance, pas de plan de jeu, pas d'équipe.
Alt vise très juste avec son "jeanne au secours", on envoie le sauveur et on le fait brûler par les anglais ensuite

 
Pour moi, quelque soit le coach depuis 10 ans, c'est la meme musique donc....

 
Ca met en lumière qu'on est incapables depuis des années de monter un collectif avec l'EDF qui tourne autour d'un projet de jeu à long terme bien compris.
C'est un truc qui ne nécessite même pas d'avoir des mecs de top niveau international, même si c'est plus dur à faire en sélection qu'en club parce que tu n'as pas les joueurs au quotidien toute l'année  (c'est pour ça que je doute qu'Urios réussisse en EDF s'il devait devenir sélectionneur).
 

 
Effectivement la marque des équipes au plus haut niveau c'est d'être fortes collectivement et tactiquement, on n'a ni l'un ni l'autre et ça se résume à des actions très individuelles quand le talent qu'on peut avoir dans l'équipe s'exprime plus ou moins aléatoirement.

16 points en une mi-temps c'est déjà ça de pris
Plus sérieusement on n'a pas la meilleure ligne d'arrières du monde c'est évident. Mais ce n'est pas le fond du problème pour moi. A la limite, s'il y a un problème c'est peut-être de trop chercher un sauveur pour compenser le manque de liant offensivement, et du coup de se retrouver à entasser des mecs capables de faire la différence tous seuls au détriment de la défense (pour ensuite les allumer quand ils se prennent des vents en défense). Type Thomas, Vakatawa.
 
Mais avec du bon boulot et un bon projet, je pense que Thomas et Vakatawa peuvent apporter énormément. Pour ce dernier, c'est quand même l'exemple ultime du "sauveur" qu'on va abandonner au bout d'un an parce qu'il n'aura pas réussi à sauver l'équipe et aura fait 2/3 bourdes. Personnellement je le ferais revenir au centre.

...il y'a bien un soucis de gouvernance. J'invite tout le monde à lire l'itw de saint-andré sur le site de la boucherie, c'est assez édifiant.

 
Ne pas aligner Antoine Dupont d'entré sous le foireux prétexte qu'il n'est pas assez bon buteur, c'est pas du foutage de gueule exponentiel ?

Mais c'est tellement ça...

 
 
Cette obsession qu'on a en France avec le neuf buteur...

Copiez coller la phrase et remplacer le nom par Baptiste Serrin, Morgan Parra, Maxime Machenaud, Fabien Galthié

 
Lopez a fait un bon debut de saison à Clermont sans toutefois retrouver son niveau de 2017. Il a clairement pas retrouver le niveau d'avant sa grave blessure.Par contre depuis quelques semaines il est tres moyen à Clermont. Hors à l'ASM il a les copains qui font le tafs donc ca cache un peu ses contre performances. En EdF vu que tous le monde est à la rue, ca saute au yeux que lui est dans le dure.

Vakatawa au centre ça rappelle aussi qu'il faut que les sélectionneurs arrêtent de penser qu'ils sont plus malins que les entraîneurs de club qui ont les joueurs sous la main en permanence.  
 
Quand Travers et Labit installent définitivement Vakatawa au centre, c'est pas une lubie.
Quand Azema fait jouer Penaud au centre, c'est pas une lubie.
Quand Meyer fait jouer Fickou au centre, c'est pas une lubie.
Quand Mola fait jouer Huget à l'aile et Ramos à l'arrière, c'est pas une lubie.
 
Putain le rugby international c'est ultra rapide, le temps de prise de décision est réduit à que dalle. Tu tergiverses une seconde, le mec d'en face a avancé de 7-8 mètres. Les mecs doivent avoir des repères, des automatismes. Pas se retrouver perdus à savoir où ils doivent aller parce que subitement tout change.
 
(pour l'anecdote dans mon équipe folko depuis mon retour après un long hiatus, je ne sais pas à quel poste je vais jouer, suivant les entraînements je suis placé avec les avants ou les trois quarts, les courses de soutien n'ont rien à voir, le placement non plus, c'est un enfer )

Oh et bordel de merde, les mecs qui prennent des ballons à plat, pas lancés. Bah ouais les gars, jouer des ballons à l'arrêt dans le rugby moderne, c'est sûr que ça va marcher

 
 
Cela peut le faire si tu as une attaque bien programmée et des joueurs juste techniquement.

 
Il ya un souci de structure avec une relation federation/clubs mauvaise et des clubs friques qui trainent des pieds aussi. Si les clubs en avaient a foutre de l'EDF, ils feraient des contre propositions a la federation par exemple, mais ils n'en font pas, ils trainent des pieds et se plaignent "c'est nous qui payons les joueurs" et acceptent tant bien que mal a lacher les joueurs au minimum.
 
Je ne dis pas que la gouvernance a la fede est parfaite, il ya certainement du menage a faire mais comme saint andre le dit dans son interview :  
 
http://boucherie-ovalie.org/2016/1 [...] -le-grill/
 
 

 
alors certes c'est unb souci de gouvernance generale mais je ne coris pas que la gouvernance de la fede soit en cause la...
 
 

 
Tout est dit non ?
 
Et on en est toujours la , avec certes un peu de mieux , une amelioration de la convention (encore faut il qu'elle soit respectee) mais on est encore tres loin de ce qu'il faudrait car les clubs veulent pas se faire chier, ils n'ont aucune raison de le faire malheureusement, c'est une histoire de volonte la comme l'argent n'est pas la, la volonte de passer a un top 12, la volonte de laisser les joueurs se reposer pour etre performant en equipe nationale...
 
Il ya un moment ou il faut regarder la realite en face

Sinon, quelqu'un a compté combien de fois Galthié a dit "haute intensité" hier ?

C'est clair, et dès les premières minutes on a vu que les Anglais l'avaient bien compris avec Farrell qui balançait des chandelles et des coups de pieds en profondeur à gogo.
Notre triangle arrière était complètement à la ramasse sur ses placements.