Reprise du message précédent :

Pour être orienté rando-légère, dans le système 3 couches t'as imperméabilité, châleur et 1ère couche (mérinos chez moi). S'il fait un froid sec, sans vent, je préfère largement une doudoune qui sera plus respirante que n'importe quelle hardshell. Après, j'utilise pas un truc rempli à 450g de duvet 850cuin, je suis pas alpiniste.
Et quand les conditions sont difficiles, froid+vent, doudoune et hardshell au dessus. Quand il fait autour de 0 mais vent/neige, que la hardshell ça peut le faire aussi.

Il n'est plus à 120€ prêt, il peut prendre une repro pour comparer ? il risque de déprimer

Si tu cherches le rapport qualité/prix, va chez Picture.

 
En effet c'était assez facile de s'orienter. Merci pour ton retour.
 
Le guide était juste là pour rassurer sur le glacier pour éviter les crevasses...Après si on suit les traces à priori pas trop de risque.
 
Bon ben y a plus qu'à attendre la grosse averse de peuf pour y aller solo la prochaine fois.

 
Merci, je vais regarder.

 
Ou alors tu auras de la compagnie dans la crevasse.

https://la-grave.com/webcams/
 
En mars comme ça faut pas être doué quand même.

Mais sinon oui l'endroit piégeux c'est immédiatement sous le départ du tk. C'est très visible en été.

C'est vrai que les ponts de neige sont stables quand il n'y a pas de regel nocturne

Fait pas non plus positif la nuit à 3200 en mars.

(source: https://www.camptocamp.org/images/1 [...] lle-piste)

Tu ne sais pas qui a fait la traces.
Tu ne sais pas si les conditions on changé depuis.
Tu ne sais pas si ceux passé précédemment n'ont pas juste eu de la chance.

Je ne dis pas que ce n'est pas faisable sans guide mais il ne faut pas non plus sous estimer son rôle et ses compétences. Et dans de nombreux cas, le plus compliqué ce n'est pas gérer les 99% du temps où ça se passe bien, mais les 1% où ça se passe mal.

On en est plus si loin que ça :

Photomontage ce truc.

Il y a moins de 30° de pentes dans les Vallons et les pentes qui surplombent (sauf là où ce sont des seracs qui surplombent mais c'est déconseillé d'y aller )
90% des gens font La Grave sans guide hein, le seul vrai risque (et pour le coup c'est quelque chose qui arrive fréquemment, l'erreur est facile à faire) c'est de suivre les traces qui partent à gauche au col du Lac car ça a l'air cool, car il y a un rappel à faire à la fin.

du coup, autant y aller avec un guide puisque tu ne peux pas le savoir avant de te retrouver coincé  

Tu y es déjà allé ?
T'as déjà au minimum regardé le plan du "domaine" ?

Ce danger est signalé sur le plan, il y a un panneau au col et il me semble même qu'ils l'ont remplacé par un plus gros depuis que la SATA a repris l'exploitation.

Une semaine à La Plagne, c'est pas reposant du tout tous ces tocards qui n'ont aucune marge de sécurité.

Et le Paradiski c'est quand même pas le top en termes de temps de liaison pour aller aux Arcs, je voulais aller skier sur l'Aiguille rouge depuis Plagne bellecôte et j'ai mis 1h 30 sans m'arrêter et en traçant sur toutes les pistes...
En fait aller au Vanoise Express c'est assez rapide mais le fait que ce soit si bas impose de monter bien plus haut.
Je pense que ce qu'il vaut mieux faire c'est aller en caisse aux Arcs pour skier une journée, plutôt que compter sur les liaisons skis aux pieds qui prennent trop de temps.

non, je n'y suis jamais allé
le plan OK, mais une fois que t'es engagé, si tu te gourres...
bref, chacun fait comme il veut hein, mais conseiller d'y aller sans guide parce "90% des gens font comme ça", je trouve que c'est un argument idiot

tu peux reconnaître le domaine en montant, discuter avec les gens... et pis faire gaffe aux panneaux, rester au milieu du domaine, et éviter d'y aller comme un teubé à tout blinde  

90% font comme ça car ça ne se justifie pas vraiment pour rester dans les Vallons
Ceux qui sont accompagnés d'un guide font généralement des itinéraires alternatifs (typiquement ceux où il faut faire un rappel )
 
Mais effectivement ça reste de la haute-montagne non balisée, il n'y a pas de corde ou de filets pour t'empêcher d'aller dans des endroits où ça ne passe pas skis aux pieds (et encore, le retour P1 en venant de Chancel il y a une corde pour t'empêcher de descendre trop bas dans la forêt et te retrouver au dessus des cascades de glaces)

On a eu la même sensation l'année dernière aux Arcs, on a payé le forfait Paradiski pour ne pas s'en servir, belle enc*lade  

Je suis allé skier à la journée aux Arcs cet hiver, on devait rejoindre des gens aux Arcs 2000 (qui est aussi le départ pour l'Aiguille Rouge).
Se garer à BSM ou aux Arcs 1600, c'est pas hyper pratique pour basculer sur 2000 et le stationnement à 1950 ou 2000 est hors de prix (et c'était pas clair sur le site web si c'était possible à la journée selon les parkings). On s'est garé au départ de Comborcière, mais il y a pas vraiment de parking (au moins l'hiver) contrairement au grand qu'on voit sur Gmaps (genre 8-10 places à tout casser) et les TS n'ouvrait qu'à 9h15.
 
J'ai trouvé la montée assez longue en voiture aussi, bref, je suis pas sûr que ce soit un meilleur plan

sur le plan, le bas du domaine a l'air tricky, quand même, quel que soit l'itinéraire

perso ça me trotte dans la tête depuis un bout de temps d'y aller, mais je ne me vois pas le faire sans un gars du coin qui connaît les lieux

si c'est balisé maintenant (il me semble que ce n'était pas le cas avant), c'est en train de devenir un domaine comme un autre, non ?

Ca n'est pas balisé mais il y a quelques garde-fous (typiquement la corde qui délimite où jusqu'où tu peux descendre pour aller de Chancel à P1, mais je pense qu'elle sert aussi de repère pour être sûr de retourner à P1 par gravité).

Le bas du domaine on suit un sentier et c'est très tracé, même si perso je me perds toujours quand je veux retourner à P1 à partir des Vallons de la Meije, je me retrouve toujours sur des variantes à la con

ouais, c'est pour ça que je pense qu'un guide c'est le bon plan

Je trouve ça sympa de découvrir un bout de montagne par soi même. Limite un guide je trouve ça plus utile une fois que tu connais déjà les trucs principaux afin de découvrir les trucs moins évidents.

Clairement faut pas le prendre à la semaine.
 

Ah merde j'étais sûr que c'était le truc malin à faire
Faut peut-être pas considérer Les Arcs et La Plagne comme une seule station en fait.
 
Un peu déçu de l'Aiguille Rouge aussi, la piste est quasiment dénuée de difficultés et une fois qu'on attaque la partie rouge, c'est franchement chiant avec la neige de printemps.

 
1 H en bagnole de bellecote à arcs 1800   plus 28 euros de parking   (ou 22,60 en extérieur)

Je sais pas pourquoi mais quand j'ai écris mon message j'avais la Vallée Blanche en tête.
Effectivement, on est pas sur le même cadre pour la Grave.

je prends pas le forfait paradiski pour la semaine, je prends juste un ajout pour 1 journée le jour ou on veut aller aux arcs.
mais l'année prochaine je me fait pas avoir, je ne pars pas apres la dépose des enfants a l'esf (9h15), je pars direct à l'ouverture des remontées (et je laisse la grand mere déposer les momes )
car depuis plagne centre, on a perdu un temps fou pour traverser la plagne (bergerie et arpette) et rejoindre le vanoise express... et avec le monde aux arc, j'ai eu l'impression de passer ma journée dans les files d'attente

Si t'es a Montchavin ou Peisey ça vaut le coup de le prendre, quand même.

 
 
les offres de l'année sur travelski te font payer 17 balles de plus la semaine pour avoir paradiski quand tu logeais a peisey

On a pris le forfait Paradiski cette année mais c'était pour le samedi aprèm offert c'était moins cher que de prendre la demi journée en plus

Paradiski c'est un peu comme les portes du Soleil. Quand tu es à Châtel et que tu veux aller aux Gets, je ne sais même pas si c'est possible de faire l'A/R dans la journée !
Au final c'est plus du marketing de te dire que tu as accès à des kms de piste qu'une réelle plus value.  
Je ne connais pas bien les 3V mais ça semble quand même un peu moins "étendu" et le forfait du domaine complet doit être exploitable.

Tout à fait, aux 3 vallées tu peux vraiment explorer les recoins du domaine sur la journée sans stresser ou ne faire que des "liaisons".
 
La Plagne en comparaison j'ai pas du tout aimé, très merdique d'aller aux Arcs venant de Plagne Soleil. Et j'ai pas du tout exploré les côtés intéressants des Arcs, mais j'avoue que le Vanoise Express c'est de la belle machinerie.

Oui clairement, de Meribel-Mottaret tu peux faire l'A/R n'importe où dans les 3V en une demi journée.

Même venant des Ménuires, tu peux aller au bout de Courchevel Moriond, faire quelques pistes intéressantes sur Courchevel et revenir chercher les enfants au cours ESF à midi

 
C'est clair que finalement c'est l'attraction de prendre ce téléphérique qui est plus intéressante que les kms de liaison que tu vas faire derrière  

je confirme, c'est incomparable avec les 3V.
Tu pars de mottaret, tu va skier le matin a val thorens, et tu mange le midi a la tania a courchevel et t'as pas eu l'impression de faire des transferts
 
de toute façon, si on doit faire une tier list des domaines en france, les 3V c'est bien au dessus du reste

La pente y est un peu monotone.

+1 avec les gens ci-dessus pour les 3V qui est un vrai domaine skiable sans passer sa vie sur un télésiège

C'est plus petit mais peu de liaisons nulles a l'Espace Killy ou a Serre Chevalier par exemple.

Je préfère l'espace killy perso...