Reprise du message précédent :
T'es fier de toi ?

 
C'est p'etre pas con mais:
1) de l'essence comme lest, c'est illégal et ils peuvent bien prétendre qu'il servait aussi à autre chose, il faisait lest quand même.
2) s'ils tappent dedans au moments des ravitaillements la voiture passe en dessous du poids limite... donc encore plus illégal  
 
T'façons y'a pas a tortiller du cul, le réglement dis que la voiture dois faire un certain poids à vide... la bar est en dessous, donc y'a triche parce qu'il est bien évident que bar sais lire le réglement
 
Le truc que j'attends avec "impatience" c'est la démonstration par A + B que bar a mis plus d'essence que nécessaire lors du dernier ravitaillement

Spa vraiment scientifique comme démonstration mais j'ai regardé les 3émes arrets de schumacher et button...
 
Button: 8.3s pour 14 tours à couvrir
Schumacher: 6.1s pour 13 tours à couvrir
 
Et le chronométre n'a pas merdé, j'ai bien regardé... alors s'quand même louche un tel écart, vous ne trouvez pas ?
Le seul truc qui me viens à l'esprit c'est qu'il y avait encore un peu d'essence dans la ferrari mais je doute parce que sinon ils l'auraient utilisé pour faire un ou deux tours de plus et passer devant alonso comme ça  
 
so...
 
 
edit: puis merde quoi, 8s d'arret pour a peine 14 tours !!! que c'est long !

 
Moi j'ai : 22.1 pour schumi contre 24.4 pour Button.
 
Mais j'ai aussi Wurz qui a 24.4 pour 15 tours  donc bon

 
TORT bordail
 
Sinon ce matin y a Max mosley qui fait les 100 pas pendu au téléphone, la mine renfrognée d'habitude il a toujours l'air guilleret dans la rue, mais là il est pas content le gars

 
   
 
Je te parle de la durée d'immobilisation, c'est à dire le temps de remplissage du réservoir... et vu que le débit est le meme pour tout le monde...

12 litres par seconde le débit, à condition d'utiliser le matériel FIA sans modification (cf Benetton en 94 qui avait retiré le filtre pour augmenter le débit)

Qu'est ce que t'attends pour lui poser des questions  
Pareil il aime bien parler de ses soucis avec des gens normaux et pas avec les journalistes

tu n'entends pas ce qu'il dit ? , genre je vide le bar ?  

 
Là, c'est les temps de passage dans les stand. Je trouve ça un peu plus fiable.
 
Et si tu compares Button à Wurtz (même stratégie à un tour près) :
- 25.8 contre 25.7 pour Wurtz au premier stop
- 24.4 pour les 2 au dernier stop
 
Ça serait un peu trop facile, juste avec quelques temps, de déduire que Wurtz a aussi un réservoir caché    

Je ne vois pas en quoi c'est plus fiable... toi tu prends en compte des trucs qui n'ont pas d'interet... pareil le gars c'est loupé en repartant de son pit-stop, la voiture a eut du mal a foutre la premiére, que sais je encore !
 
C'est bcp mieux de ne prendre que le temps de remplissage vu que c'est précisément ce qui nous interesse

 
 
Je voulais aller espionner mais j'ai du boulot

on a jamais dit que Wurz avait un réservoir caché, et le temps passé dans l'allée des stands ne renseigne en rien de la quantité d'essence embarquée comme l'a fait remarquer Shinji. C'est la durée d'immobilisation qu'il faut prendre en compte et plus particulièrement le temps pendant lequel le tuyau est accouplé au réservoir.

 
Oui, mais tu les as comment les temps de remplissage ? Les temps que tu donnes, c'est les temps d'immobilisation, non ? C'est déclenché à la main en plus.
 
Je viens de regarder les temps des ravitaillements en Australie (c'est la seule course cette année avec Imola ou les BAR sont allés au deuxième stop) :
- premier stop : 22.8 pour Button et 23.2 pour Sato, en gros, c'est à peu près dans la norme des autres équipes
- deuxième stop : 24.3 et 24.2, là c'est clairement au dessus des autres équipes (19.5 pour Fisichella, 20.6 pour Coulthard, 20.8 pour Montoya, 23.1 pour Klien, 20.1 pour Ralf, 23.6 pour Heitfield, tous ces pilotes ayant ravitaillé à + ou - 1 tour de Button)
 
Mais c'est difficile de conclure quelque chose. Déjà, 2s de plus que les autres, ça fait 12*2=24 litres de plus. Le réservoir caché était de seulement 10L. Les temps de Sato après son premier et son deuxième stop (où il n'était pas géné par des autres voitures) sont semsiblement les mêmes (ils sont même un peu meilleurs après le second ravitaillement). Donc c'est un peu dur de prouver quelque chose juste avec les temps de ravitaillement...

 
mais qui a raison  

 
ou alors imprimer quleques pages de ce topic, avec des reglements à notre sauce, puis tu glisses tout ca dans sa boite aux lettres  

 
On est d'accord pour dire que ce sont les temps d'immobilisation qu'on a donnés et non les temps de remplissage, qu'ils ne sont pas forcément exacts, mais dans tous les cas, ils sont plus fiables que les temps que tu donnes dans la pitlane pour connaître à peu près la quantité de carburant embarquée.

 
Disons alors que l'avantage c'est que l'on a tout les temps des pitlane et qu'ils sont relevés automatiquement avec l'électronique. Ça n'engage que moi, mais je trouve ça quand même plus fiable, parceque si on perd un peu de précision avec le freinage et le redémarage, le chronométrage à la main avec des temps aussi courts, j'y crois pas trop...

Mouais. Je voudrais pas accabler BAR, mais je trouve que 10L d'essence pour amorcer le système, ça me choque...

D'accord et pas d'accord
 
Shinji a quand même relevé 2.2 secondes d'écart, pour moi c'est largement au-delà de la marge d'erreur (sauf s'il a un gros problème de réflexes )

 
Au moment où elle a été pesée, elle était au poids . Si personne ne peut rien prouver, ça devrait s'arrêter là avec interdiction des réservoirs multiples pour éviter que tout le monde fasse pareil (si ce n'est pas déjà le cas ), il me semble...

 
J'ai à peu près pareil    
 
Sinon, à la main dans le pire des cas, si tu commences .2 avant et tu finis .2 après et qu'un autre ravitaillement, tu fais l'inverse, c-a-d tu commence .2 après et tu finis .2 avant, ça sera très difficille de le voir à l'oeil nu et ça fait déjà 0.8 seconde de différence    
 
Bon, j'arrête là

Bin le pépin c'est que ce sont les réservoirs multiples non déclarés à la FIA qui sont interdits
Donc pour BAR il faut prouver que c'est pas un réservoir. S'ils y arrivent, c'est bon (puisqu'il n'aurait pas fallu le vidanger).

 
ouais, franchement, c'est plus que louche.
Soit ils ont vraiment besoin de ces 10l pour faire fonctionner la voiture, mais dans ce cas ils utilisent ce carburant comme lest (puisqu'ils ne peuvent pas l'utiliser), or le lest doit être fixe et pouvant être plombé !
Et puis c'est un peu étrange quand on sait les millions de dollars dépensés pour la conception d'une monoplace, d'avoir un tel problème.
 
Soit c'est de la vraie magouille pour gagner l'équivalent en kilos, donc grosso modo 6 kg, et donc un gain au tour pendant les 2/3 du GP.
 
Ce serait intéressant de savoir comment ce réservoir est rempli (possibilité de le remplir uniquement lors du dernier ravitaillement en actionnant un bouton ??)
 
En tout cas, ils ne sont pas clairs dans cette histoire.

 
Ils ont toujours dit que ce réservoir était connu de la FIA, non?

Je ne pense pas, non. Ou alors à force de lire des kés j'en deviens

gp2005.com

 
Compliquée cette histoire... En gros c'est encore une histoire d'interprétation du réglement  

Le coup des pompes de 1994 Benetton c'était idem.
Il y avait eu une validation etc.
C'est pour ça qu'il n'y avait pas eu de sanction.

 
ben c'est vrai on dirait toujours qu'il est bourré

vu l'article de gp2005 je pense qu'ils ne vont rien avoir, si ils ont l'appuis du delegué technique de la FI1 ils sont pour ainsi dire intouchable

 
clair
 
Tu peux pas exclure une ecurie si ils etaient jugés conforme par la FIA deux mois avant (et en etant au courant)

bah voila, la news est tomber pour Bar!
suspendue pour 3gp imola compris d'apres l'AFP.
 
Williams doit etre super content!

The BAR Formula One team were banned for two races on Thursday.  
 
The team were also excluded retroactively from the San Marino Grand Prix.  
 
BAR's Jenson Button finished third in the San Marino Grand Prix last month. His placing was only confirmed after six hours when stewards had summoned BAR representatives and weighed the car with and without fuel.  
 
The FIA, governing body of Formula One, then appealed against the decision of the stewards not to take action over the weight of Button's car.  
 
Thursday's decision was taken by an international court of appeal after a hearing on Wednesday. BAR had denied any wrongdoing.  
 
The team have also received a suspended ban for a period of six months, with this penalty suspended for a period of one year.

ah quand même
 
avec la news précédente on aurait pu s'attendre à une relaxe.
 
il doit donc bien y avoir qq chose là dedans de vraiment louche.
 
par contre dans ce genre de jugement il peut y avoir "appel" ou non ?

ca va c'est pas trop mechant, mais ca laisse sur sa faim quand meme
 
soit ils sont innocents et rien
 
soit ils sont coupable et faut les virer pour l'année...
 
pas une demi mesure comme ca

 
Ils veulent vraiement être les premiers (F1-live)

 
tien c'est étonnant, il me semblait qu'on en avait discuté pour finalement que l'information comme quoi le compte requis était de 14 et non pas 20 voitures ferait qu'il n'y aurait pas de pb  

 
C'est vrai que c'est une demi sanction. Ils ont sûrement eut peur de virer une équipe qui était quand même dans les avants postes et qui mettait un peu d'animation.
Mais je crois que pour BAR et Honda (surtout pour Honda en fait), c'est pas très bon pour leur image...

Encore une sanction ridicule.
 
Si la modification était reconnue légale, il aurait fallu juste les exclure du GP de Saint Marin pour poids non conforme.
 
Dans le cas contraire, les exclure pour toute la saison.
 
Si la FIA continue à torpiller son autorité, alors il va falloir penser à passer à autre chose.