Reprise du message précédent :

 
T'as pas regardé la même chaine que moi ?    
 
Je l'ai trouvé vraiment trés fort. Déjà il fume Trulli au départ. Puis se permet de dépasser Ralf (même si la voiture est moins bonne, faut quand même aller le chercher hein   ). Et il maintient une pression terrrible à moins de 5 sec de schumi. Ecoute je sais pas ce qu'il te faut. Moi ce que je vois, c'est qu'avec le handicap qu'il avait au départ + le fait que les bridges semblaient à leur avantage, il etait au taquet juste derrière schumi et on avait l'impression qu'à la régulière, il pouvait aller chercher le teuton, ce qui sportivement parlant, aurait été le meilleur scénario c'est sur  

 
Déjà pour Trulli, quand on a une Renault avec launch control et qu'on est du bon côté de la piste, ça devient quasi-anodin de griller le concurrent, surtout quand il est en Toyota où le manque de couple à bas régime est connu.  
 
Pour Ralf, OK, il était meilleur, il l'a passé, rien à dire.
 
Pour Massa, crevaison lente au premier relais, il est ressorti derrière Heidfeld, ça lui a pourri sa course. C'est vrai qu'au dernier relais, il a perdu du temps sur Alonso mais était-ce parce que Ferrari a limité son moulin? Massa est moins bon? Constance des Michelin sur les longs run? Un peu des trois à mon humble avis.
 
Enfin, pour Schumacher, là par contre, je suis pas d'accord. Schumacher contrôlait la course, avec entre 3 et 5 tours de plus de carburant dans le réservoir, et Alonso paraissait incapable d'aller le cherche à la régulière. Une fois le groupe de 4 retardataires dépassés, c'était du kif  kif entre les 2.
 
Je rejoins Lichemz : course solide et opportuniste d'Alonso, mais pas impressionnate (comme il l'a pu l'être à Barcelone par exemple)

Mouais, dire que schumi controlait, je suis pas d'accord. Il etait au taquet et c'est peut être ça qui l'a amené à son abandon.

 
ouais ouais et dans 5min tu vas ajouter qu'alonso cruisait le coude a la portiere
en plus il s'en allait doucement, il s'amuse pas a rouler au taquet quand il est de toute facon plus vite

c'est maintenant qu'il faut metre du sucre dans le reservoir de la voiture de alonso  , C'est de la F1 , la gloire et le pognon , tous les coups sont permis dans ce milieu
Suis sur que c 'est renault qui a payer 2 ou 3 techniciens de chez ferrari tres chere pour faire en sorte que le moteur de schumi casse , moi je vous le dit    

 
 
J'ai mis 3    
 
GP soporifique qui aurait gagné en panache si Alonso avait pu remonter sur MSC et jouer la gagne à la régulière et non sur KO technique. Pour le reste, mis à part quelques dépassements (Trulli en extérieur sur la SA   ), la joie de voir enfin le ravitaillement des Super Aguri, pas grand chose à se mettre sous la dent...

 
C'est vrai que le panache de fumée du bloc Ferrari etait pas assez prononcé   . Au moins Alonso a fait ça trés bien à Monza lui    
 
 

 
Le meilleur tour en course prouve que non . Jamais sur cette course schumi n'a été en mesure de distancer l'espagnol à la régulière.

 
Trop gros, passera pas  

 
Ai-je tort, en toute honneteté ?  

 
En toute honneteté, oui !  

J'en suis pas sur. J'aimerai bien avoir la courbe des temps sur cette course pour etayer mes dires. Ou est-ce qu'on peut trouver ça ?

 
ah ben tu prouve bien que t'as pas suivi grand chose de la course  
regarde a quel tour a été etabli le meilleur temps d'alonso
 
concernant la partie en gras, ca tombe a plat, j'ai suivit la course sur livetiming et schum tournait quasiment tout le temps plus vite qu'alonso, qui n'a pu se raprocher qu'a la faveur du trafic, et une fois dedans il a tout reperdu... pendant que schum continuait de s'eloigner dixieme par dixieme
belle grosse mauvaise foi, alonso n'ai jamais été en mesure d'inquiete schum

Bof, y'en a bien eu pour écrire que Schumi "cruisait le coude a la portière" en Chine

 
ben a la fin du GP en slicks il controlait a distance la remonté d'alonso oui... il etait assez loin, ca aurait servi a rien de se mettre en vrac juste pour sortir un meilleur chrono

 
Visiblement plus que toi. Moi j'avais les images, et elle parlaient d'elle même    

clairement, on voyait quand meme bien que MSC avait decider de courir avec 4-5 litres de plus que les Renault pour bien controler, meme a 1 ou deux tours de son arret, alonso n'a pas ete capable de s'approcher significativement de MSC alors qu'il pouvait taper dans ses pneux

 
ouais ouais... les images en disent plus long que les comparaison de temps tour par tour
c'est pathetique
 
EDIT: et meme avec l'ecart grandissant affiché en bas de l'ecran t'arrive toujours pas a comprendre?

 
Les écarts etaient affichés à chaque tour . Je vois pas en quoi c'est pathétique. En tout cas moins que de suivre une course sur un live-timing non ?  

j'etais sur le live-timing aussi
 
en fait en f1 ya tellement d'action que je suis sur qu'on pourrait faire un logiciel qui generer des retransmissions en 3d des gp rien qu'en se basant sur le live-timing

C'est toi qui n'as pas regardé la même chaîne que moi, ou alors tu étais à l'espace Renault F1.
 

• Tu es peut-être le seul surpris de voir un Alonso sur la partie propre de la piste "fumer" un Trulli sur la partie sale, surtout que l'un est en Renault et l'autre en Toyota. Dans ce cas tu es sûrement la seule personne surprise au monde de ce fait.
• Le dépassement de Ralf, idem : la Toyota n'est quand même pas une Renault, il ne faut pas abuser. S'il ne l'avait pas dépassé j'aurais été très étonné. Et puis Ralf n'est pas Webber ou Trulli.
• La pression terrible. C'est la meilleure ! La pression était tellement terrible qu'il ne pouvait pas se rapprocher à moins de 5s de Schumacher, et l'écart en fin de 2e relais allait même grandissant (presque 6s). Pour moi, maintenir une pression terrible c'est à moins d'une seconde hein, pas péniblement à 5s. Ou alors demain tu insinueras que Yamamoto maintient une pression terrible sur les leaders à 2 tours de distance.

Franchement, il faut arrêter la mauvaise foi ou plutôt le manque de discernement, à aucun moment Alonso n'a été en mesure de contester la première place de l'Allemand, même si comme d'habitude il prétend en conférence de presse qu'il s'estimait capable d'aller le chercher (forcément, après coup c'est toujours plus facile).
Je reste sur mes positions, Fernando Alonso a bien "hérité" d'une victoire qui autrement tendait les bras à MS.

Le rouge vous aveugle, qu'est ce que vous voulez que je vous dise moi ?

 
sur le live-timing, j'ai plutot ete aveugle par le mauve de MSC

 
c'est pas les images de la TV qui sont pathetiques, c'est tes affirmations

 
C'est ce que j'ai vu à la TV. Qu'est ce que tu veux que je dise ? Qu'on voyait franchement Schumi se faire la malle alors que c'est pas vrai ?

il a pas dit que schum se faisait la malle il dit qu'il grignotait dixemes par dixiemes tout en ayant plus d'essence

Trop facile. Moi je veux des argument tangibles. Donne-moi des chiffres, des faits incontestables, bref : la preuve qu'Alonso dominait ce GP de la tête et des épaules, maintenait une "pression terrible" sur Schumacher (j'en rigole encore) comme tu le prétends. Explique-moi pourquoi avec tout ce que tu dis il lui a fallu attendre une casse de Schumacher pour récupérer une victoire inespérée alors qu'il se maintenait péniblement à 5 secondes.
 
Pour enfoncer le clou, tu parlais du meilleur tour d'Alonso. Très pertinent ... sauf que le meilleur tour d'Alonso est en 1:32.676 quand celui de Schumacher était en 1:32.792. 0.116s, ce n'est pas ce que j'appelle écraser la concurrence.
 
Le jaune et bleu ne t'aveuglerait-il pas ?

 
genre j'ai dit ca?
et genre a la TV t'as vu alonso qui revenair alors que l'ecart etait stable a tendance grandissante ?

 
Tu perds ton temps l'ami
C'est le même type de "spectateur impartial" qui vont t'affirmer que la victoire d'Alonso sur abandon de Micheal est due au talent du pilote espagnol alors que si le contraire arrive au Bresil, cela sera due à la chance des rouges.  

Putaing mais j'ai jamais dit qu'il écrasait schumi. J'ai dit qu'il mettait la pression sur Schumi. Vous en faite un fromage, c'est si dur d'accepter que schumi etait au taquet et que c'est ce qui a peut être amené le moteur à exploser sous la contrainte du pilote ?

Encore une fois, tu ne mets pas la pression à 5s de distance, alors que tu n'arrives pas à remonter. Faut être un minimum réaliste. OK si Fernando grapillait 0.5s ou 1s au tour mais ce n'était pas le cas.
 
Quant à la casse, hormis les ingénieurs de Ferrari, personne ne sait à quoi elle est dûe. Il est extrêmement hasardeux de dire qu'elle est relative au fait que Schumacher tapait trop dans la mécanique, sous l'incroyable pression d'un rival qu'il apercevait à peine sur la ligne d'arrivée quand lui attaquait les esses.

C'est malheureux à dire mais je crois que tu as raison.
Il n'y a que les pro-Renault pour affirmer qu'Alonso remontait sur Schumacher, qu'il lui mettait la pression et que c'est cette pression qui a amené MS à trop tirer dans les tours et à casser son moteur.
 
Arguties !

Okay, Schumi etait le coude à la portière, il avait une avance énorme de 5 secondes et controlait parfaitement l'écart.
 
J'arrête là, je vais pas continuer dans ce débat stérile

 
c'est toi qui veut pas accepter le fait qu'alonso n'a rien pu faire a la reguliere, et que c'est lui qui etait au taquet
et schum c'est pas le genre a se laisser impressioner quand on lui colle au cul, alors a 5s derriere

Alonso etait au taquet, schumi aussi
 
Voila, fini pour moi, stop.

 
 
les trucs en gras c'est toi qui les rajoute
il controlait l'ecart oui, vu qu'alonso arrivait pas a revenir

Il est clair que le rouge aveugle ici    
Trafic ou pas, Schumacher n'a jamais été à plus de 6s devant Alonso. Alors oui, il était sous pression. Un pilote en tête qui est plus rapide (comme vous le prétendez) s'échappe régulièrement, et c'est lorsqu'il a 20s d'avance qu'il se calme et assure.
Un écart qui oscille entre 4 et 6s, faudrait me dire où est ce que Schumacher "assurait" ? il était au taquet tout comme alonso derrière lui ! Et les 6 s sont dues au "bouchonnage" du début de course par Ralf plus la petite erreur d'Alonso qui lui coûte environ 2s. Personne ne saura jamais s'il serait revenu au contact à la régulière mais peut importe, il n'était pas largué et Schumacher était loin de cruiser le coude à la portière.

Quant à trouver le dépassement sur Ralf "facile", alors là on est au paroxysme de la mauvaise foi. Tout le monde hier à Autocritiques (et ils s'y connaissent plus que vous, c'est pas difficile, même P Belmondo qui lui, a déjà eu un volant entre les mains, pas comme certains ici) a déclaré que c'était un dépassemnt plus que couillu. Même Moncet (le Rouge) était sur le cul.
Alors arrêtez votre mauvaise foi Schumiesque et ravalez votre pathétique amertume due à la casse du moteur Ferrari.

Schumacher lui-même était étonné de ne pas pouvoir prendre plus d'avance en course alors qu'il s'attendait à dominer largement les renault.
Alonso lui-même s'est étonné d'être si performant et de pouvoir remonter ne serait-ce qu'un peu les ferrari.
Je dis pas qu'il l'aurait doublé, mais faut rester un peu objectif: ils étaient tous les 2 au taquet, point.  
Et perso, je suis bien content que ça soit le cas.

 
Franchement, je pense pas. Schumacher controlait la course, c'etait manifeste.
Et je doute que l'on puisse qualifier 5 sec d'ecart comme "pression".
Enfin, la casse moteur, c'est aleatoire, on le voit particulierement sur ce coup la:
GP avec temperature clemente, GP precedent peu exigeant pour le moteur, et pourtant, MSC casse. Ce sera d'ailleurs le seul du GP a casser son moteur, signe que les conditions etaient vraiment soft.
Mais bon, c'est la mecanique, il y a toujours une part d'aleatoire    
 
En attendant, Alonso peut remercier la chance sur ce coup, c'est evident. Meme si plus tot dans la saison, c'est MSC qui pouvait remercier la chance qu'il avait d'avoir l'opportunite de revenir sur les Renaults.

Pas de réaction de dépit stp, ce n'est pas comme ça que je débats.
Je n'ai jamais dit que Schumi était coude à la portière, ni même qu'il contrôlait. Je dis juste qu'Alonso ne mettait, pour moi, aucune pression sur Schumacher vu la distance à laquelle il était. Voilà tout.
 
Evidemment chacun, dans son camp, essaie d'embellir la chose : les pro-Schumacher veulent démontrer que Schumacher gérait tranquillement (manifestement pas), les pro-Alonso essaient de démontrer que l'Espagnol mettait la pression sur Schumacher (manifestement pas non plus).
 
Il aurait fallu que la course dure quelques tours de plus, pour voir ce qu'aurait réellement pu faire Alonso. En l'état actuel des choses on ne peut s'en tenir qu'à des conjectures. Et les faits, eux, montrent qu'Alonso se tenait plus ou moins à 5s de Schumacher, pas beaucoup plus mais pas beaucoup moins non plus.