Reprise du message précédent :

 
Arrete ta mauvaise foi  

Mais c'est vous!
 
De nombreuses prix du quotidien ont augmenté depuis 2000!

Si t'as un indicateur "officiel des prix pour touristes au Japon" plus fiable que les chiffres officiels de l'inflation et que l'indice "saiyaman" merci de le publier

 
Alors, tu prends l'indice des prix par secteurs qui donne l'indice global des prix. Et tu regardes quels secteurs concernent les touristes.
Croire que la bouffe a stagné au japon en 10 ans, c'est le truc le plus   de la journée.

 
Fourni nous les donnees... On t'a fourni l'inflation et les taux de change qui prouve que tu as tort jusqu'a present.  
 
Perso il s'est passe 8 ans entre mon premier sejour au Japon et mon dernier, j'y ai vecu 3 ans, j'ai du y aller en voyage au moins 20 fois et je n'ai pas souvenir d'une inflation notable.

Non, mais tu me fournis quoi?
 
Genre, quand j'ai écris mon premier post, je ne savais pas que le japon est dans une situation de faible inflation/déflation....
Quant au taux, je l'ai dit moi-même dans mon premier post : 8 frs pour 100Y dans mon p'tit bureau de change à l'époque.
 
Donc, toute la discussion sur ces 2 points-là était inutile, et considérée comme atarimae.
 
Après, quand j'aurais le temps, je retrouverai les études de panier de la ménagère au Japon type UFC. Sur les produits qui contiennent du blé, la viande, les légumes, les salades, les fruits...

 
Arrete de prendre les gens de haut et de dire qu'ils ont tort. On te fournit des chiffres, tu parles dans le vent c'est la situation...

Je te rappelle que celui qui prend les gens de haut à la base, c'est pas moi.
 
 
Après, je te dis que je vais te retrouver les chiffres quand je pourrai. Tu n'as qu'à patienter un peu.
Je me souviens très bien qu'il y a une différence (encore plus qu'en France) entre l'inflation globale et l'inflation de certaines dépenses liées à l'alimentation -en prenant en compte les produits périssables, beaucoup des stats officielles étant hors produits périssables-, à la restauration traditionnelle et aux transports (typiquement les dépenses qui vont impacter plus un touriste qu'un habitant), notamment dans les plus grandes villes du pays.

Cette passionnante discussion économique m'a remis en tête "Neage" de Takada Wataru. Pour la peine je vous mets le lien

http://www.youtube.com/watch?v=ngcIIpT5wxs

edit: et les paroles tant qu'on y est

値上げは ぜんぜん考えぬ
年内 値上げは考えぬ
当分 値上げはありえない
極力 値上げはおさえたい
今のところ
値上げはみおくりたい
すぐに 値上げを認めない
値上げがある
としても今ではない
なるべく値上げはさけたい
値上げせざるを得ないという
声もあるが
値上げするかどうかは
検討中である
値上げもさけられない
かもしれないが
まだまだ時期が早すぎる
値上げの時期は考えたい
値上げを認めたわけではない
すぐに値上げはしたくない
値上げには消極的であるが
年内 値上げもやむを得ぬ
近く 値上げもやむを得ぬ
値上げもやむを得ぬ
値上げにふみきろう

Okay, pause de midi passée à chercher (merci )
 
Base 2005 = 100
 
en 2000
prix généraux = 102.2
produits agricoles et poissonniers = 99.5  
produits frais = 98.8  
restauration = 99.4
 
en 2011:
prix généraux = 99.6
produits agricoles et poissonniers = 104  
produits frais = 106  
restauration = 103.6
 
Après, là d'où je suis, je n'ai pas accès produit par produit. Y'a forcément des disparités à l'intérieur des produits frais ou des gammes de restaurants... (la multiplication des restaurants low cost a compensé l'augmentation des prix de la restauration. Maintenant, on peut aussi manger chez matsuya tous les jours ).

 
En ignorant le prix general et en regardant la nourriture uniquement, on parle de 4% sur 11 ans !!! Ce qui est negligeable. Ce qui revient bien a ce qu'on disait. Tu peux continuer a couper les cheveux en quatre...

Ouais, enfin, tu vois ce que tu veux voir.
 
Moi, je vois que l'argument "le général est 0 inflation, donc circulez, y'a rien à voir" ne tient pas. Le différentiel est aussi important : je vois des produits frais qui ont pris 7% alors que le général a perdu 2%
 
Donc, je pense que vu l'inflation sur les produits susceptibles d'être consommés par un touriste (qui ne profite pas de la déflation sur des produits qu'il ne consomme pas étant donné que c'est un touriste) fait que 1€=97Y en 2012, c'est pas mieux qu'à l'époque du franc, point de départ de la discussion.

Ah bon? Imaginons que le touriste prend que des produits frais (plus grosse inflation selon tes stats) qu'il dépense pour 1000y eq 2005 aux périodes 2000 et 2011, avec un euro a 89 et 97.
En calculant tu arrives à quoi comme résultat payé en €?

Bah, si tu veux parler en P fixe, on ajuste les Q non?
 
Donc, j'en arrive que s'il achète pour 1000Y de poires (nashi), ça lui aurait coûté 9.7€ en 2011 contre 8.9€ en 2000.
 
Sauf qu'en quantité, pour ses 1000Y, en 2000, il aurait eu 18% de poires en plus qu'en 2011.

 
Tu nous parles de grosse augmentation des prix, ce qui n'est pas vrai comme vu precedemment. Meme en prenant ton cas extreme a 7%, c'est sur une periode de 11 ans. Ce qui est tres faible. De plus, on parle de touristes... Ils vont plus souvent au restaurant que faire la cuisine a l'hotel...
 

 
Je vais etre sympa et te faire le calcul jusqu'au bout:
 
Taux de change 2000: 1€ = 89Y
Taux de change 2012: 1€ = 97Y
 
Un touriste depense 50KY pendant son sejour en 2000, soit un equivalent 561.8€.
Pout la meme chose, le touriste paiera 53500 en 2012, soit un equivalent 551.5€
 
Meme en prenant TES chiffres les plus pessimistes, j'arrive toujours a la conclusion inverse de la tienne. J'ai vraiment du temps a perdre pour te repondre...

Tu dis que, même avec ces chiffres, l'inflation est faible.  
Mais entre 1€=89Y et 1€=97Y, y'a combien? 9%?
 
Donc, il n'y a pas besoin de beaucoup d'inflation pour que mon raisonnement qui la prend en compte soit plus juste que le tien qui part du principe qu'elle est nulle. A partir de 4.5%, la vérité est plus proche de mon raisonnement que du tiens.
 

hey, baissez d'un ton svp

Tu as 10 ans pour vouloir absolument avoir raison? J'admets, si tu es un touriste qui ne mange que des ramens et des kare pan, qui n'a pas de jambe et qui fume comme un pompier ca vaut plus cher aujourd'hui. Ca y est tu peux t'astiquer, tu as raison...

Un lien pour ta source, ça te ferait mal ?    
 
Quand je vois que les stats officielles pour 2011 ne seront publiées que le 27 avril 2012 (http://www.stat.go.jp/english/data/cpi/1582.htm), je me pose des questions ...
 

 
+1

 
Non, c'est juste que quand on me dit inflation 0 sur la bouffe au Japon, ça me fait tiquer tellement toutes les familles (à commencer par la mienne) ressentent l'augmentation pour se nourrir correctement.

C'est l'inflation du ton  

   
ta famille est touriste au Japon ?
Elle n'a qu'à rentrer en France pour se nourrir correctement  

hé oh ! un peu de courtoisie s'il vous plait

 
mais la question que tout le monde se pose, est-il rouge ce ton?  

 
bah, je ne sais pas, j'ai récupéré un classeur au boulot. ça a l'air d'être de l'excel imprimé. J'ai annuel jusqu'en 2010+mensuel sur 2011. (mais c'est vrai que certains chiffres semblent être au 1er janvier 2011).

Ok, débat terminé  

 
Bah non. Mais on voit bien ce qui coûte moins cher qu'avant et ce qui coute plus cher qu'avant.  
On voit bien que pour 0 d'inflation moyenne, y'a des trucs qui ont bien baissé et des trucs qui ont bien augmenté. Pourquoi partir du principe qu'une inflation globale de 0 entraîne une inflation autour de 0 dans tous les secteurs, alors que 2.5% d'inflation globale en France n'entraîne absolument pas, on le voit tous les jours, une inflation autour de 2.5 dans tous les secteurs?  
On voit bien dans son budget ce qui occupe plus de place qu'avant et ce qui en occupe moins.
Et on peut donc imaginer quels éléments de son budget s'appliquent à un touriste et quels éléments ne s'y appliquent pas.  
 
Et, après avoir cherché les chiffres (merci ), je suis encore plus convaincu que ça a augmenté que je ne l'étais ce matin. ça me fera de quoi discuter la prochaine fois qu'on discute de l'inflation durant un diner (ce qui arrive souvent dès qu'on part dans des comparaisons france/japon). Je suis content de ma journée

10% sur 10 ans, c'est extrêmement faible comme inflation.

Le prix du menu au macdo n'a pas arrêté de baisser d'année en année.  

Oui, ça c'est incontestable
(Mais la question était de savoir si elle était à 0 partout, ou si y'avait des secteurs où c'était carrément plus (sans même aller jusqu'à 10). Et si les dépenses d'un touriste sont plutôt constituées de produits inflation 0% sur 10 ans ou plutôt de produits inflation 5-10% sur 10 ans )
 

Surtout de 11h à 14h

 
C'est meme moins que ca, l'inflation globale japonaise est negative sur 10 ans, comme explique sur les differents liens.
 

 
Que tu prennes l'inflation globale <0% sur 10 ans, ou juste la partie nourriture <10% sur 10 ans. Cela reste extremement faible et c'est ce qu'on t'explique. Tu veux avoir raison en prenant des cas tres particuliers, mais il n'en demeure pas moins que le touriste ne verra pas d'impact entre ses differents voyages. Et pour le citoyen japonais, quasi aucun...

Le prix du Big Mac est monte en dix ans  

 
Mais je comprends bien que c'est extrêmement faible.
 
Mais donc, si le touriste ne voit pas d'impact pour quelques % d'inflation, pourquoi il verrait un impact pour 9% de différence entre 1€=89Y et 1€=97 yen?
Donc, soyons logique, si il voit quelques % liés au change, il voit quelques % liés à l'inflation.
 
Car, c'était ça le sujet de base. On me dit que la mauvaise situation d'aujourd'hui parait bonne par rapport à l'époque du franc (ah ces d'jeuns qui n'ont pas connu le franc), comme si c'était bien pire à l'époque du franc. Donc, moi je dis juste que ces 9% petits de différence en faveur du taux de 2011 sont compensés par des prix qui étaient plus bas en 2000.
 
Pour ma part, je crois que ça les compense totalement. Peut-être que je me trompe. Peut-être que ça ne les compense qu'un peu. Mais dire que ça ne les compense pas du tout, car inflation 0, ça non
 
Voilà pour les touristes.
 
 
Maintenant, pour les citoyens japonais, je me porte en faux aussi. Les familles à faibles revenus dont le budget nourriture/énergie constitue une grande part de leur budget ressentent tout à fait l'inflation à cause de certains produits essentiels qui se payent de l'inflation à 2 chiffres au milieu d'une inflation globalement nulle.
 
Au moins, en France, les salaires (notamment minimum) sont revalorisés à cause de l'inflation globale.
Au Japon, vu que cette inflation générale est nulle, la revalorisation des salaires (notamment minimum) est nulle aussi. Pour une inflation globale 0, si t'as une famille modeste qui a un budget très exposé à un type de produit (en ce moment fruits, légumes, énergie, santé...) qui monte et peu exposé aux produits qui baissent, bah, c'est 100% pour sa pomme.
Quand t'as un freeta dont le salaire, au niveau minimum, est resté à 900Y de l'heure depuis 10 ans parce que inflation globale 0, bah, tous les produits qui ont pris 15-20% en 10 ans malgré l'inflation globale 0, il doit réduire sa consommation. Dommage quand ces produits sont essentiels... Bah, il peut toujours remplacer les poires par du tofu, baisser le chauffage en mettant 2 pulls made in china l'un par dessus l'autre et regarder Docteur House sur sa TV HD plutôt que d'aller chez le médecin : inflation 0 respectée

Le yen qui passe de 97 à 105 la en quelques semaines, ca me fait quand meme une réduction de la facture locale non négligeable oui
 
Bon si j'ai bien pigé, pour charger mon téléphone, prise US ca passe?

Oui

Yep, comme c'est pour les téléphones, je cherche si possible un adaptateur prise électrique locale>USB, ensuite je peux brancher le cable de l'iphone ou le cable micro usb

Je me suis pris un truc du genre à 2€ sur DealExtreme, j'espère que je vais pas cramer mon lecteur MP3 avec

Salut à tous,  
 
Profitant d'une belle promo AF (MAD-NRT A/R 400€), j'ai pris avec un pote (tous les 2 25 ans, donc on cherche un voyage découverte culturelle jour comme nuit;-) ) un billet pour Tokyo pour les 2 dernières semaines de Mai.
J'ai lu un peu les discussions çà et là, et tout le monde a l'air unanime quant au coût de la vie là-bas (hormis le pignolage sur les indices de coût de la vie ). J'ai donc quelques questions :
 
-Sur 2 semaines, pour quelqu'un qui n'a jamais été au Japon (et ne parle pas japonais), faut-il consacrer tout le temps à Tokyo, ou est-il envisageable de faire un train-trip de 2 ou 3 jours ?
-Niveau budget, peut-on faire confiance aux conseils du Lonely Planet, surtout pour la bouffe ?
-Niveau hébergement sur Tokyo, existe-t-il des plans qui éloignent pas trop (ou en tout cas nous laisseraient sur des grosses lignes de métro/train) à moins de 30€ la nuit ? (donc 3000Y si j'ai bien suivi)
-Qu'en est-il du couch surfing ? Répandu ?  
 
 
Merci d'avance !!!

- non ; moi, je passerai pas plus d'une semaine sur tokyo... mais bon, chacun ses goûts
- aucune idée, de toute façon, dans les grandes villes, faut pas hésiter à choisir au hasard
- je sais pas, ça me semble bien faible (pas concerné personnellement)
- ça existe, faut chercher sur les sites qui vont bien. Après, répandu, je sais pas (pas concerné personnellement)