Reprise du message précédent :
l'application MySOS est codée avec les pieds
 
ils demandent le statut de vaccination alors que c'est pas nécessaire
 
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/bordercontrol.html
 

https://www.japantimes.co.jp/news/2 [...] eparation/
 
Va falloir éviter 2-Chôme pendant quelques temps...

C'est nouveau les 7 eleven qui te prennent 3,5% de commission quand tu veux retirer de l'argent ?? En 2020 c'était totalement gratuit

 
J'ai eu la même surprise que toi il y a qq semaines. Très perturbant. Quasi 4 ans sans aucun changement avec mes cartes FR, et soudain, boom, la question, les 3.5% et tout.
 
En pratique il faut choisir de payer en yens, et surtout pas en euros. Du moins si ta carte ne te facture pas de frais pour paiement international, ou moins que 3.5%.
 
J'ai testé, ça marche, si je prends le choix "JPY", c'est exactement comme avant. Si tu prends les euros, ça te coûte 3.5% mais "tu sais immédiatement combien ça te coutera" sans la petite variation du taux de change qui peut avoir lieu pendant un ou deux jours.  
 
Mais oui, ça m'a perturbé et ça m'a pas fait plaisir.

Mais si je retire des, pourquoi ils veulent me convertir le fric ^^°
 
J'ai dû manquer une étape. Je parle de retirer des billets au distributeur. Pour les paiement en effet faut bien choisir de payer en yen sinon c'est la carotte. J'ai pas de frais bancaire !

C'est la même dans l'autre sens. Quand je vois les taux proposés quand ça me propose de payer en yen alors que je suis en Europe. Le taux de change de débile mental avec 10% d'écart, jamais le change appliqué ne sera aussi mauvais que ça quand tu restes dans ta devise et que tu laisses faire...

Je pleure à chaque paiement Flywire où je ne peux pas changer la devise (et où payer par CB est 30€ plus cher que par virement)  

 
C'est simplement un intermédiaire dont le rôle est proche du parasite sans aucun intérêt pour le client.
 
En gros, "avant":
- Tu viens avec ta CB FR.
- Tu demandes à retirer 50 000 yens.
- Seven te file 50 000 yens, et ta banque FR reçoit un ordre "débit de 50 000 yens".
- Ta banque prend l'ordre, applique sa recette "alors, 50 000 yens là, c'est 370 euros (taux du moment, 135 yens pour un euro), et à ça j'ajoute les frais internationaux que j'applique sur ce type de carte, voilà, ça fera... disons 1.6%, ça dépend totalement de ta banque. Ca peut être 0%, ça peut être beaucoup plus. Mais disons 1.6. = 376 euros qui seront prélevés sur ton compte.
 
Là tu vas me dire "oui mais le temps que la banque traite, le taux était à 135 yens quand ils ont converti, mais c'était 140 yens quand j'ai retiré, arnaque". Ben oui, il est possible d'avoir une incertitude au moment où tu utilises ta CB.
 
Du coup l'intermédiaire arrive entre, et te propose:
- Tu veux retirer 50 000 yens.
- Au taux du moment, c'est à dire 140 yens, je te propose de te filer les 50 000 yens. En échange, j'applique le taux de 140 yens et je te prends 3.5%. Je te donne de suite 357 euros (140 yens pour un euro sur 50 000 yens).  
- Et moi l'intermédiaire, je demanderai à ta banque de me filer 364.5 euros. Je me fais 3.5% juste parce qu'en tant qu'intermédiaire, je te donne la visibilité exacte sur ce que tu vas recevoir et payer, sans devoir attendre 2 ou 3 jours pour voir combien ça te coûte au final.
 
Ca POURRAIT avoir un intérêt sur une monnaie très instable, avec des systèmes bancaires qui mettent vraiment des jours à appliquer un taux de conversion, sur une carte avec des frais internationaux très élevés, et si tu es vraiment très nerveux sur ton budget.  
 
En réalité, ça n'a AUCUN intérêt.
- Les 3.5% sont très chers. Les banques proposent maintenant des banques avec 0% de frais, ou 1%... Les 3.5% c'est le genre de truc qu'on a sur des cartes bas de gammes sur des banques historiques peu compétitives.
- Les banques FR sont globalement totalement en mesure de te dire combien ça va te coûter. Quand je retire des yens avec ma carte française d'une banque en ligne, j'ai 2 min après un SMS m'indiquant au centime près combien ça me coûtera en euros, le taux en vigueur, etc.
 
Pour moi, on est au niveau de l'arnaque. C'est encore un de ces trucs de merde qui vient s'insérer entre toi et le prestataire, rafle ce que tu veux acheter devant toi, et se retourne immédiatement vers toi en te disant qu'il te lâche l'objet si tu lui payes 3.5% de plus là de suite. Et que pour ce prix... ben il te confirme que "oui oui c'est bien l'objet que tu voulais acheter".  
 
Je simplifie un peu, mais c'est l'idée. Au moins il est encore possible de dire à cet intermédiaire d'aller se faire voir, en sélectionnant le choix de la monnaie locale (les 50 000 yens, et non pas le paiement en euros, qu'il ne faut pas prendre).  

Question bête mais est-ce que les 3.5% ne s'appliquent que sur les cartes étrangères ?  
Je dis ça car en amérique du Nord il est fréquent que les distributeurs dans les magasins genre 7-Eleven se prennent une com. lors des retraits, y compris pour les cartes en devises locales...

On peut plus retirer sans frais au Japon désormais avec une carte FR ?
 
Ça date de quand cette escroquerie ? En mars 2020 c'était encore gratuit...

Au 7-eleven ya toujours (pour autant que je puisse m'en souvenir*) eu des frais fixes même avec carte locale (sauf si carte 7-eleven bank ou si compte spécial, genre certains comptes prestia  qui waivent les fees)

*edit: j'ai pas une mémoire sur 10ans - merci les strong zero - mais c'est en place depuis au moins 5ans

0 frais dans les distribs' 7-eleven fin 2019 avec une carte FR sans frais ( juste le taux de change Mastercard qui n'est pas forcément ultra avantageux )

Après le zéro frais c'est un mensonge, il y a toujours une comm prise via le taux de change utilisé et qui n'est donc pas visible pour le client...

J'ai trois banques qui proposent du soit disant sans frais, et leurs taux à l'instant T n'ont rien à voir. Et elle sont toujours dans le même ordre, ce qui montre bien qui a choisi de se prendre plus de comm...

 
https://www.gunmabank.co.jp/tenpo/seven/seven.html  
 
Le tableau que tu vois à l'ATM est sur cette page  et ça date pas d'hier...
 

 
 
C'est clair... Les banques qui disent faire le change sans frais mettent le spread qu'elles veulent sur leurs transactions de toute façon...

Chez Shinsei, en laissant dormir 1 million de yens ou plus sur l’ensemble des comptes on a quelques retraits gratuits par mois chez pas mal de distributeurs partenaires : https://www.shinseibank.com/english [...] ationship/
Autant dire qu’il vaut mieux investir ailleurs et payer les 110 JPY / retrait tant qu’on retire moins d’une fois par jour.

T'as des frais variables en fonction du jour et de l'heure ou je comprends mal ?

Tu comprends bien nuit et jour férié/weekend c'est plus cher

Et finalement pour ça, revolut ou n26 c'est la baise ?

Normal, l'ATM fait des heures sup' qu'il faut payer, alors que d'autres ATM ferment en soir et weekend

Je retrouve pas les taux appliqués par Mastercard en 2019, mais en calculant avec les taux de change quotidiens de la BdF et mes relevés de compte:
 
30 Oct 2019
50000 JPY retirés
120,9900 JPY / EUR
413.62 EUR sur mes relevés soit 50043.88 JPY
 
25 Nov 2019
30000 JPY retirés
119,8800 JPY / EUR
250.56 EUR sur mes relevés soit 30037.13 JPY
 
Je doute que le taux Mastercard journalier soient meilleurs que ceux de la BdF et permettent de squeeze les 110 / 220 JPY de fees du tableau

Alors... d'une je parle d'un cout fixe de 7-eleven (donc indépendant de ta banque/carte) et au-delà de ça, ton taux appliqué ne dépend pas du close de la bdf mais bien d'un système interne... Et crois moi quand tu retires dans un ATM au Japon sur ta carte socgen ya pas un trader fx socgen qui va aller utiliser son feed EBS pour traiter et couvrir un change sur tes 500€ ... le taux appliqué n'a que très peu à voir (en proportion) au spot au moment de la transaction... (et faut pas confondre mid et bid/offer...)

 
Ah, recommence pas avec Revolut, je vais encore me friter avec toupidoup.

 
C'est une bataille que tu as gagné j'ai quitté mon compte revolut JP .

 
Seven eleven c'est "gratuit" depuis 2015 ou 2016 (et au moins jusqu'à mars 2020).  
 
Les taux ont tjs été avantageux de ce que j'avais vérifié  
 
C'était sponso par l'office du tourisme de mémoire avec la petite musique sympa !  

Non, d'expérience et:

https://www.reddit.com/r/JapanTrave [...] raw_money/

Mais je suis étonné que personne sur ce topic ait vu le tableau qui apparait genre 2 sec après que tu mettes ta cartes dans un ATM 7-eleven

Par contre je pense que japan post a toujours été sans frais, en tout cas c'état le cas en 2009/2010... à vérifier...

Ah, et pour continuer sur une bonne lancée, email de Wise à l’instant:

 
Pas de frais ! C'est sûr et certain. Chacun son expérience en tout cas ^^

Ouais ok, donc en fait tu lis rien en pensant avoir raison ...

 
/!\ Je ne parlais pas des frais fixes spécifiquement dans mon message mais plutôt de ton calcul /!\ (pour les frais fixes, il suffit d'aller voir un ATM 7eleven c'est marqué dessus - après dans ce cadre là je sais pas si ça s'applique à toute les cartes, mais j'ai pas vu de mention contraire, à part comme indiqué quand il y a des accords avec 7-eleven bank et ta banque).
 
Reprenons ton premier exemple:
 

 
Tu pars du résultat pour essayer d'expliquer l'absence de fee, mais tout ce qu'on sait réellement c'est:
1- Tu as reçu 50'000 JPY dans les mains
2- Ta banque t'a pris 413.62 EUR
 
Par contre on a aucune idée du spot au moment de la transaction ou même du taux auquel la transaction à eu lieu pour ta banque quand elle s'est fait une réserve de JPY.
Après tu prends le close bdf pour comparer, mais les taux fluctuent beaucoup et surtout vu que t'es acheteur tu prends l'offer qui est plus haut que le mid. Donc par conséquence tu penses avoir traité à 120.99 et tu te dis que tu as fais une bonne affaire alors que ptet le taux actuel de la transaction était à 121.5 ce qui aurait couté en réel 411.52EUR et donc les frais sont dans la diff entre ce taux et ce que tu as dans ton relevé.
 
En gros l'info qui compte vraiment ce serait le taux réel pratiqué dans la transaction pour voir si ya des frais ou pas.

Qu'est-ce que tu racontes ?
 
https://m.fr.investing.com/currenci [...] rical-data
 
Taux du 30 octobre: 120,99
 
50000/413.62= 120,88
 
Soit 0,09% de différence...
 
En tout cas c'est sûr qu'avec ma mastercard max et fortuneo j'avais jamais de frais fixes. Je passais mon temps à retirer du fric. Après j'ai pas regardé chaque transaction mais le prix que j'avais vérifié c'était correct. Peut être que par la suite je me suis fait discrètement enfler
 
Les frais fixe c'est nouveau... Faudrait aussi check le taux utilisé  
 

 
Bah euh... je crois que mon message était pourtant détaillé. Encore une fois là je parlais pas des frais fixes au 7-eleven mais juste du calcul fait avec un taux qui n'est pas forcément le taux d'execution. Le FX ça bouge en permanence, bref je vais abandonner là c'est ptet inutilement technique...
 
EDIT: juste au cas où certaines autres personnes auraient compris ce que je veux dire, je rajouterais que dans une banque verte et blanche bien connu en France par exemple, le taux "officiel" fx utilisé est décidé en fin de journée en regardant les flux et en prenant une marque au plus haut gain (pour l'offer rate) puis ils appliquent un bid/offer spread un peu large (2 a 5%) et basta t'as ton taux pour la journée (histoire de maximiser les pépètes...)

Du coup, pour les possibles futurs voyages au Japon, c'est quoi le mieux pour retirer des yens (quand on veut avoir de l'espèce) ?
 

Comme pour tous les voyages:

- ne pas avoir une banque trop pourrie sur les frais / taux de change appliqués quand tu le demandes de cracher de la monnaie locale, le JPY.
Par exemple Revolut tu peux avoir des soldes en plusieurs devises et donc faire le change au moment qui t'arranges, avant tes retraits /paiements.

- faire toutes les opérations en monnaie locales (donc les questions de change ne dépendent que de ta banque, ci-dessus) et savoir que dans la majorité des DAB les frais seront 110JPY pour 10000JPT et 220JPY pour tout montant de retrait à partir de 20000JPY. (les moindres frais sont surtout quand on utilise la carte de telle banque japonaise dans un DAB du même réseau aux bonnes heures ; sinon avec une carte internationale on voit les mêmes frais de 110/220 JPY un peu partout j'ai l'impression).

Donc préférer les paiements par carte bancaire (c'est largement plus répandu qu'il y a quelques années) et quand on fait des retraits les faire aussi gros que possible pour minimiser le nombre de fois où on se fait ponctionner 110 ou 220 JPY de frais fixes.

Ensuite mettre l'argent sur une carte de train Suica ou Passmo (500JPY d'immobilisation pour la carte), et payer X fois par jour des boissons aux distributeurs parce qu'on a fait la connerie de venir en été.

TL;DR : venir à une saison fraîche.

Justement ça en est oú
Toujours en mode nord korean tour ??

 
 
Je parlais de ça aussi. Le taux est conforme au taux du yen à ce moment.
 
Les variations d'un jour à l'autre sont faibles et négligeables. Ce n'est clairement pas un sujet je pense. C'est pas une raison de changer son mode de fonctionnement à mon sens

 bref... ok.

EDIT: pas ma faute si tu comprends pas ce que j'écris... Le calcul c'est pas ton fort. J'essayais de t'expliquer gentillement (avec un exemple) que ta banque elle s'en moque du taux bdf... Elle calcule pas son change comme ça... Mais bon

Oui... Mais visiblement ça attire pas grand monde (étonnant ... )

 
c'est pas grave d'avoir tort hein ^^
 
Une bonne bière et tout sera oublié !

Une asahi ou une kro ?

Asahi le 20 août, MP pour les intéressés.

 
J’utilise la carte max.
 
Donc en gros quand on peut payer par CB, on le fait.
Si on a besoin de l'espèce, il faut retirer moins de 20000 yens en une fois (et pas plus sinon plus de frais ?)
 
Mettre l'argent sur une carte de train, tu veux dire que ca prend pas de frais si on en met avec notre CB ?

Est-ce que vous auriez des adresse et immanquable à Nara (sweet principalement)