Reprise du message précédent :

 
En ce qui me concerne, je pense toujours que le Japon a été assez insouciant en interne, assez sévère en externe (les frontières), mais qu'il n'y avait pas de désir particulier de cacher la réalité.  
Ma vision des choses, c'est un peu le rasoir d'Ockram (doute sur l'ortho).
Il y a 2 possibilités:
 
1. Le Japon couvre un début de pandémie pendant 3 mois, pour sauver les JO:
- Les JO sont certes importants, mais de mémoire on parle de 15 milliards d'euros. Ce n'est pas grand chose comparé au PIB et surtout à l'effondrement du PIB en cas de maladie qui explose (rien que le prix d'un confinement de 2 semaines, ça dépasse de loin la perte sèche des JO). Le calcul ne me semble pas rentable, d'autant que la preuve est qu'on peut les décaler.  
- S'il y avait une pandémie, les urgences seraient pleines de malade. Ce qui n'est pas constaté. De même pour le nombre de morts. Il est toujours possible d'imaginer qu'on camoufle, mais le Japon n'est pas la Corée du Nord. C'est possible, mais est ce vraiment la solution la plus plausible et simple? De même les Japonais n'ont pas une constitution particulièrement résiliente face au virus, donc à nouveau: où sont les malades?  
 
2. Le Japon était un peu sur le fil du rasoir avec quelques nouveaux cas identifiés tous les jours, en parvenant à peu près à remonter les traces et à isoler assez vite les nouvelles traces. Simplement, il suffit d'une mèche allumée et de beaucoup de contacts en peu de personne, et la bombe virale explose. Je continue de penser que les Sakuras et le week-end de beau temps ont été le déclencheur, avec une vraie naïveté en bonus.
Souvenez-vous qu'en France, le début de la bombe virale (et qui a donné des répercussions dans 17 pays!), c'est l’événement évangélique en Alsace. Qu'en Corée du Sud, c'est un malade non identifié qui a contaminé 183 personnes dans un service d'urgence, et une petite vieille qui a réussit à lancer un tsunami virale avec sa toux en une poignée de messes. Le regroupement évangélique, c'était 2000 personnes. Combien de Japonais le week-end dernier se sont croisés et ont passé du temps dans les parcs de Tokyo, avant d'aller se serrer dans des izakayas? Combien ont pris le train, ont fait 1, 2 ou 3 changements?  
 
Bref, je pars du principe que la solution 2 est la plus simple, celle qui ne demande aucune mise en place spécifique, aucun mensonge d'état, aucun calcul particulier. Et d'une certaine façon, attendre de décaler les JO pour qu'aussitôt, on lâche des chiffres en hausse, ce serait une façon de gérer la manipulation bien maladroite... La preuve étant que même ici, certains veulent voir un lien entre les 2 éléments.
 
Je ne peux pas prouver mes dires bien entendu, ce n'est que mon point de vue.    Et je ne cherche à agresser personne, juste à tuer le temps en discutant.  
 
Par ailleurs, Resident Evil 2 Remake sur un PC de bourgeois, ça tue. Premier run fini en 24h, je vais attaquer le scénar B.    
#MaviedeChomeurenPotentielAuJapon

Ben vu la grosse neige qu'on se tape la ca va regler le probleme des sorties rebelles.

Ouais la neige par rapport aux 20 degrés d'hier on dirait presque un troll de la météo pour dire que les hanami c'est bien gentil mais il faut arrêter maintenant. Car bon même la femme d'Abe faisait hanami avec ses amis cette semaine, bravo l'exemple...

Sinon pour les JO il te manque un paramètre dans ton analyse. A priori si c'était annulé à l'initiative du Japon c'était impossible de reporter à une date ultérieure et le Japon (ou Tokyo ? Bref c'est pareil) aurait dû payer une lourde pénalité en plus de toute les pertes liées à ne pas faire l'événement déjà préparé. Là avoir attendu que ce soit le comité olympique sous la pression des délégations qui annonçaient ne plus participer leur à évité ce scénario et permis la situation actuelle qui est un report à 2021.

Et Abe a encore annoncé qu'il ne veut pas de confinement car l'économie est déjà assez mal en point comme ça. La politique de l'autruche et de ne pas voir la vérité en face reste donc la spécialité maison et se vérifie à chaque événement, crise ou même mauvaise santé d'un des conglomérat Japonais. Bref, c'est toujours d'actualité que dans le doute mieux vaut aller dans le mur, au moins on sait où on va, ça évite trop d'imprévus trop stressant à gérer.

Sinon oui RE2 fait day one sur (la seule) One X du Japon, c'est de la bonne.

 
Pour le coup, je trouve ca interessant d'avoir un pays qui applique une politique "100% yarien",ca permettra d'avoir un échantillon témoin pour comparer les différentes politiques de confinement à la fin.  
 
Pour le taux de mortalité, on pourra simplement soustraire ce qui sort de la courbe démographie habituelle.  

J’aurai préféré un pays auquel je ne tiens pas pour ce test
Y’a déjà les Pays-Bas sauf erreur en plus ...

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Mais en plus j'ai même pas l'impression qu'on soit dans le 100% yarien, puisque les entreprises ici semblent en panique. J'ai dû mal à penser que je sois sur la seule entreprise au Japon qui m'aurait mis un tackle à 3 jours de commencer, j'ai pas de bol mais quand même...  
 
Du coup ça me semble vraiment pas géniale comme gestion: yarien sauf la panique. A la rigueur vaudrait mieux taper dur et demander aux entreprises d'être prudente et résiliente, plutôt que de laisser la panique aux entreprises et de laisser le truc se diffuser.

 
Ben si.  
Taiwan fait parti des pays qui gèrent le mieux la crise.
En comparaison en France, c'est risible tellement c'est n'importe quoi.

 
il veut dire que le Japon s'est inséré dans la liste sans rien faire de spécial
 
il ne dit pas que taiwan et singapour n'ont rien fait, au contraire

 
ahhhhh mal compris
 
mes confuses

Que veux-tu comparer ?  
Décès officiellement liés au Covid-19 ?
Avec tests post-mortem ?
Décès dans les hopitaux ?
 
Y a tellement de moyens de manipuler les chiffres    

 
exactement
 
on a que très peu de visibilité sur la réalité des chiffres rendant toute comparaison futile malheureusement

Ben le gouvernement japonais ne fait clairement rien (jusqu'a ce weekend on va dire), mais les gens/boites elle-meme prennent des initiatives, ce qui pour moi fait que c'est mieux gere qu'en Europe/US au moment ou il y avait encore que ~1000 cas (apres clairement pas au niveau de Taiwan/Coree)
 
A ma connaissance, c'est pas le gouvernement qui a demande: a ma salle de sport de fermer , a se mettre au teletravail sur base volontaire (meme mes clients dans lesgrosconglomerats font ca), mettre des masques a disposition, controller la temperature a l'entree d'immeubles etc.
 
Apres c'est clair que ca serait mieux que ce soit fait de maniere coordonnee, plutot qu'au bon vouloir de chacun.  Neanmoins, n'oublions pas que le Japon a eu des cas de corona des semaines avant que ca commence a prendre en Europe, la progression est nettement plus faible jusqu'a la..

 
Et quand je pense au bon taux de "kodokushi" (mort solitaire) qu'a le Japon, je me dis que beaucoup vont passer sous le radar officiel.

126 millions d'habitants, 16 484 tests uniques au 17 mars :
https://www.businessinsider.fr/us/w [...] low-2020-3
 
Alors les chiffres ...

 
 
je me demande d'où ils tirent les chiffres
 
j'ai: 14,901 (Mar 19, 2020)
 
https://ourworldindata.org/covid-testing
 
si quelqu'un a un autre site "fiable" je suis preneur

Non mais au final, c'est l'ordre de grandeur qui compte. C'est pas 1500 tests sur 126 millions d'habitants qui font la différence.

10% c'est énorme en terme épidémiologique

 
Le y'a rien je voulais dire au niveau des mesures de gestion de confinement du virus.
 
Au niveau économique, vu que c'est une économie mondialisée, tu peux pas faire comme si de rien.  
 

 
Dans ce cas, on peut arrêter toute analyse, sur tout les sujets, puisque tous les chiffres sont manipulables.  
 
https://www.statista.com/statistics [...] -in-japan/
 
Le death rate, il monte légèrement tous les ans, puisque la population vieillit de plus en plus, c'est une evolution calculable. Il prend en compte les gens qui meurent, osef de comment.
Si pour 2020, ce taux monte de façon significative, en dehors de la marge d'erreur prévue pour le modèle et d'autres facteurs mesurables (suicide pour crise économique par exemple), on pourra à priori l'attribuer au Covid-19. On pourra alors estimer dans quelle mesure ce taux diverge par rapport à un pays qui a fait un confinement plus strict.  
 
Pas besoin d'utiliser des tests pour ca. Sauf si tu penses que le gouvernement japonais va volontairement fausser son death rate en "éliminant" des gens des statistiques officiels de décès (pas de décès Covid, de décès tout court), mais la faudra le démontrer.  

Sans aucun jugement de valeur, même 15000 morts, c'est pas vraiment significatif d'un point de vue statistiques macro.
Si on reste par exemple sur 10.8, même un chiffre élevé comme 15.000 morts du corona virus n'impacterait que de 0.1 ce chiffre.
 
Difficile de faire la moindre analyse sur +/- 0.1 quand les augmentations habituelles sont de 0.3...
 
Même si je pense que comme tu dis, il n'y aura pas que les morts du virus, mais aussi les morts de la crise du corona virus : les suicides, les gens morts d'une autre pathologie qui ne seraient pas morts si le système hospitalier n'avait pas été débordé par le corona, les personnes âgées/dépendantes mortes parce que leur famille/leurs soignants n'ont pas pu être là au bon moment pour les sauver...etc

Le fait que la distanciation sociale soit naturellement éloignée a joué dans la faible propagation du début AMHA.
Puis Hanami + les occidentaux qui venaient de zones à risques se baladaient en mode touristes sans masque il y a peu...

https://japantoday.com/category/ent [...] avirus-nhk  Décès de Ken Shimura du covid (méga célébrité de la comédie)... et il faudrait croire qu'il n'y a qu'une cinquantaine de victimes dans tout le pays?  

Je suis triste pour Shimura Ken  
 
L'opinion publique et certains politiques commencent à avoir des doutes à la vue de l'évolution des choses après l'annonce du report des JO :
https://japantoday.com/category/pol [...] -questions
 

Le pire dans tout ça :

Mais ce qui est bizarre, c'est que les japonais devraient s'en rendre compte au quotidien si le virus était en train de faire autant de bobo que chez nous, et qu'on leur cachait.
 
Je veux dire, dans mon immeuble (environ 150 personnes) en France à Paris, sur les 2 dernières semaines, avec 1 mort à domicile et 3 évacués par ambulance, on ne le croirait pas si on nous indiquait 50 morts à la TV...
 
Alors certes, nous savons que c'est le covid19 parce que des tests ont été faits.
Mais test ou pas test, avec une pandémie mondiale de covid19, quand on voit 1 mort et 3 évacués par ambulance dans son immeuble sur 2 semaines, on se doute quand même qu'il y a quelque chose qui ne va pas...
 
Or, jusque là, tous les jap à qui j'ai parlé ne peuvent pas témoigner de ce genre de choses dans leur entourage. Un peu comme nous il y a 1 mois.
 
Donc, je me demande si la propagation n'a pas réellement été très lente au Japon, indépendamment de toute volonté de cacher les choses, mais que ça y est, c'est parti.

 
Si vous habitez à Tokyo, restez chez vous s'il vous plaît.
S'il vous plaît.
S'il ne vous plaît pas, faites ce que vous voulez, le gouvernement s'en fiche.

13 cas reportes a Tokyo hier, 5 fois moins que dimanche...  
 

https://www.japantimes.co.jp/news/2 [...] ronavirus/
 
En tous cas vers chez moi (6 arbres) y a quasiment pas un chat dehors alors que d'habitude c'est tres busy.

 
Très loin de moi l'idée de vouloir idéaliser le Japon / les japonais et encore moins leur gouvernement... mais force est de constater que c'est la même chose pour moi... Autant dans mes amis en France j'ai eu des concernés (dont un jeune gars atteint et hospitalisé), autant au Japon, rien. Après, mon cercle social ici est évidemment un peu + réduit.
 
Petit détail que j'aimerais ajouter, même s'il n'y a pas de confinement officiel, il y'a quand même beaucoup de boîtes qui sont en 100% remote work depuis plusieurs semaines (genre depuis début Mars).

 
De même, j'ai une amie infirmière dans un très gros hosto de Tokyo, qui me confirmait qu'il y avait à peu près aucun cas il y a un mois, et maintenant ils ont quelques cas (peut être d'ailleurs regroupés pour faire bénéficier aux malades de l'équipement de cet hosto), mais vraiment rien d'écrasant, on est très loin de la situation européenne.  
 
J'ai lu au réveil que le nombre de nouveaux cas à Tokyo hier était "étonnamment bas". De l'ordre de la 15zaine.  

 
 
alors que moi en France aucun concerné aux 4 coins de la France
 
à part un vague collègue

 
Statistiquement, c'est déjà beaucoup

par contre une ami clamait que bcp de son entourage avait le corona
 
sans aucun test effectué
 
j'ai quelques courbatures, c'est sûrement le corona

78 cas a Tokyo aujdh  

C'est surprenant au regard de ce qu'il se passe dans plusieurs pays et de la surpopulation à Tokyo

Aussi pleine saison des pollens au Japon (kafunshô), beaucoup de japonais y sont sensibles.
ça doit brouiller un peu les pistes sans test.

 
intriguant en effet
 
 
17 mars: 874 cas
18 :  910 (+36)
19: 953 (+43)
20: 1003 (+50)
21: 1037 (+34)
22: 1083 (+46)
23: 1120 (+34)
24 (annonce report): 1190 (+70)
25: 1283 (+93)
26: 1375 (+92)
27: 1486 (+111)
28: 1669 (+183)
29: 1858 (+189)
30: 1923 (+65)

https://ourworldindata.org/covid-testing

ils testent très peu de monde, ça n'aide pas à se faire une idée précise

Ouep mais à ce stade, il devrait y avoir des décès.

Le Japon étouffe t il la réalité ?

Vraie question : est-ce qu'il y a des gens morts du covid19 sans symptômes?

A Nakameguro y a quand même des yatai, et des patrouilles de types de sécu qui servent à rien... (Enfin je ils sont peut être là pour la délinquance bien connue du quartier après tout ? )