Reprise du message précédent :
Bon effectivement, personne n'ose se reconnaitre *centriste* C'est assez domage de voir qu'on est obliger de tomber dans les caricatures (centriste, ca veut pas bouger) car ca plombe serieusement une voie qui serait ptet la bienvenue en France a l'heure actuelle...

 
J'écoute DSK sur la 2 et j'attends avec impatience un 2e congrès de Tours où ceux qui sont mûr pour aller au PCF vont récupérer le PS.
Ce mec sait (et pour cause) que l'économie est la clé de tout, il nous le faut vraiment au pouvoir décomplexé de toute tentation marxiste pour récupérer l'electorat d'extrême gauche.

Politique fiction.
 
Novembre 2005 : l'alliance Fabius-Emanuelli-Melanchon-Montebourg prend le PS et prépare un programme commun de la gauche sur une base marxiste-molletiste. L'aile réformiste menée par DSK récupère un gros tiers des élus et militants socialistes et fait la scission. Création du PSDP (Parti Social Démocrate Provisoire).
 
2006 : congrès d'unification du centre, l'UDF et le PSDP fusionnent. Les gaullistes sociaux quittent l'UMP et rejoignent le congrès. Création du Parti Centriste.
 
2007 : Sarko se retrouve au 2ème tour, candidat des droites ultra-libérale et souverainiste, face à DSK. Ce dernier annonce qu'il prendra Bayrou à Matignon.
 
Qui va gagner ?

DSK de très très peu  

 
C'est mon scénario, je réclame des droits dessus
Crée un sondage pour avoir ta réponse, moi je suis grillé avec ça
Les modos vont me virer après
 

bon ben +1... Moi aussi j'aimerais bien une alliance DSK-bayrou. Mais franchement, j'ai peu d'espoir.

en plus ça serait Bayrou-DSK
mais cavada a fait des avances à dsk en direct chez pujadas le soir de NON

 
Ce qu'il faut surtout a l'UDF c'est proposer des réformes s'etalant sur 15-20 ans. Notamment les réformes de l'ANPE, la secu, l'EN, etc ... Par ailleurs il est tout a fait viable, a partir ou on part dans une politique a moyen terme, d'y introduire d'autres politiques qui elle aussi ne se font qu'a moyen terme, et je pense surtout a l'écologie/developpement durable.
 
En ce qui concerne l'ANPE, deja on peut faire deux fois mieux, avec deux fois moins : pour ca il suffirait de spécialiser les diverses agences ANPE : telle pour les emplois industriels, tel pour les emplois commerciaux, tel pour les services.
A partir de cette base, faire un gel partiel des embauches en ne remplacant que une personne sur quatre partant a la retraite, et toujours depuis les secteurs dans lesquels ils vont répondre eux demandes ( en résumé, un agent ANPE provenant des metiers de l'industrie, dans une agence spécialisée dans les metiers de l'industrie, quitte a le former sur les nouvelles fillieres d'apprentissages de ces metiers )
 
Concernant la poste, avoir 4 agents postaux pour une bourgade de 200 habitants ne sert a rien. Un agent a mi temps dans un village, et a mi temps dans un autre, a l'aide de distributeurs de timbres d'enveloppes pour l'aider, suffirait largement et couterait bien moins cher. De même il faut séparer le service postale et le service banquier de la poste, et faire des agences repsectives pour chaque entité.
 
C'est les premiers trucs qui me passent par la tête.
Ah oui ! J'aimerais bien aussi préparer le terrain pour faire un système de retraite comme en hollande, a savoir que n'importe quelle personne partant a la retraite touche exactement la même somme qu'il aie été dentiste, plombier, ouvrier ou directeur général. Ca marche la haut, ca devrait etre faisable ici ...

 
Bayrou n'est pas bête et imbus de pouvoir comme ça (si il l'est ce sera encore plus facile de le convaincre ) il sait que sa personalité est un obstacle pour une présidentielle (pas assez de charisme, on le prend pour un con...), si on met DSK à l'Elysée en lui assurant Matignon il s'effacera à mon avis

 
C'est fait :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5349-1.htm

 
je sais pas si c'est la meilleur solution d'offrir un logement  uniquement
imagine le nombre de déménagement    
et imagine un gars qui a acheté une maison, il fait quoi s'il perd son job ?
 
je dis pas que ton idée est mauvaise mais bon en pratique ca semble pas génial

 
Je me doute bien que ce n'est pas parfait.
Attention c'est le RMI pas l'indemnisation chômage, donc si qqn perd son job il n'est généralement pas au RMI direct il touche ses assedics avant.
Si le type à acheté une maison 2 possibilité il n'a plus de crédit mais il a un toit bien à lui et peut donc chercher du taf sans trop de soucis.
Si il doit encore payer un crédit c'est vrai que c'est plus problématique mais on devrait pouvoir rendre l'assurance chômage obligatoire dans le crédit immobilier.
Pour les déménagements on va dire que ça relance l'emploi par les société de service

Au titre des propositions pour un programme politique centriste, je pense qu'il faut, bien entendu, parler de la construction européenne.
 
L'Unification européenne est à l'origine l'œuvre des familles politiques européennes de centre gauche (social démocratie) et de centre droit (libéralisme social et démocratie chrétienne). C'est un projet pragmatique et inédit dans l'histoire de l'humanité qui vise avant tout à empêcher définitivement la guerre sur notre vieux continent.
 
C'est aussi un projet de société. Avec l'Union, l'Europe est l'espace unique de la planète où l'on trouve à la fois :
 
- les libertés individuelles et publiques,
- la prospérité économique,
- un haut niveau de protection sociale.
 
Le Traité de Constitution Européenne, rejeté par les français et les hollandais, donnait une force constitutionnelle à ces trois principes. Le champ est libre maintenant pour une vision anglo-saxonne de l'Europe qui vise à faire un immense espace marchand dérégulé (comprenant à terme la Turquie et le Maghreb) soumis à l'empire américain.
 
Pour redémarrer la construction européenne, les centristes français au pouvoir devraient :
 
1°) Sauver le couple franco-allemand en  proposant une politique keynesienne de grands travaux, menés en commun, en matière de transports collectifs et de recherche scientifique (notamment tout ce qui touche au énergies renouvelables, aux moteurs hybrides et à la fusion nucléaire). Ces grands travaux permettraient trois choses :
- créer des emplois et lutter contre le chômage de masse,
- conserver à cette partie de l'Europe la mobilité de ses populations dans une perspective, à la fois, de raréfaction du pétrole et du dépassement du protocole de Kyoto, avec peut-être la disparition progressive de la circulation automobile,
- maintenir les capacités de résistance des modèles sociaux allemand (la cogestion) et français (les services publiques) au prix, si besoin, de quelques adaptations.
 
2°) Jouer la carte d'une intégration très poussée des pays fondateurs de l'Union partisans de l'économie sociale de marché, la France, l'Allemagne et le Bénélux, en visant la constitution d'une nouvelle entité géopolitique (à l'image de l'arc méditerranéen italo-espagnol, de l'union scandinave ou du projet de Visegrad pour l'Europe centrale). Cette entité pourrait même, à l'horizon décennal, devenir un Etat Fédéral dont les frontières correspondraient approximativement à l'ancienne Carolingie.
 
3°) Relancer le projet de constitution européenne. En conserver, bien sûr, les acquis politiques et sociaux à défaut de pouvoir les approfondir, mais surtout ne plus commettre l'erreur de la faire ratifier par des référendums nationaux. La ratification devra se faire par un unique référendum au niveau européen. Il faut en effet viser une dynamique grandiose, celle de la naissance d'une nation européenne.

Un autre domaine qui devrait occuper une place de choix dans un programme politique centriste, c'est la décentralisation.
 
Ce que l'on propose ici, ça n'est pas un projet sans ambition et mal ficelé comme l'était celui de Raffarin mais une rupture. Une rupture avec la conception jacobine de la République.
 
La France, Etat centralisé, est une exception en Europe occidentale et cette exception la dessert en se traduisant par :
 
- un déficit démocratique : les territoires sont gérés de fait dans les cabinets ministériels pourvoyeurs de subventions et dotations,
- un déficit culturel : la France est le seul Etat du Conseil de l'Europe à refuser l'application de la Charte Européenne des langues régionales et minoritaires,
- un scandale inégalitaire : La capitale et sa région absorbent la plus grande part des ressources financières nationales au détriment des autres régions, notamment les régions périphériques.
 
Il est donc temps pour la France de rejoindre la norme démocratique européenne en changeant de régime : passer de la République jacobine à la République girondine.
 
Les Etat Européens sont de deux sortes : les Etats fédéraux (par exemple l'Allemagne et la Suisse) et les Etats décentralisés ou autonomiques (par exemple l'Italie et l'Espagne), c'est à dire soit un modèle standard de fédéralisme qui s'applique de la même manière à toutes les régions fédérées, soit un système souple ou chaque région dispose d'un niveau de souveraineté variable en fonction de sa particularité (les fameux statuts d'autonomie).
 
Dans ces deux cas (région fédérée ou région autonome), la cohésion nationale est maintenue par un dispositif de péréquation fiscale qui interdit tout creusement d'écart entre régions riches et régions pauvres. Par ailleurs, les politiques régionales sociales, culturelles et de développement économique, sont financées par les ressources fiscales locales, l'Etat central ne percevant que ce qui lui est nécessaire au titre de ses attributs régaliens (armée, diplomatie, mais plus la monnaie qui est maintenant l'Euro).
 
A mon sens, la France devrait opter pour une conception autonomique de la décentralisation. Le modèle fédéral convient davantage à un pays culturellement homogène comme l'Allemagne. La France est un pays avec des minorités culturelles diverses et des régions qui n'aspirent pas au même niveau d'autonomie. En gros les régions de statut ordinaire bénéficieraient d'assemblée régionales dont les compétences seraient simplement réglementaires et les régions autonomes, culturellement différenciées, auraient le pouvoir législatif dans leurs domaine interne.
 
Ces régions, qui sont périphériques, et qui disposent le plus souvent d'une langue, sont notamment la Bretagne, La Flandre, l'Alsace, la Corse, les régions occitanes, la Catalogne et le Pays Basque.
 
Entendons-nous bien, il ne s'agit pas d'un programme fantaisiste. Les régions citées connaissent une force d'attraction économique et culturelle avec d'autres régions situées derrières les frontières d'Etat. Dans le cadre de l'intégration européenne, ces tendances devraient être encouragées : c'est la clé de la réussite de leur développement. C'est pourquoi l'autonomie, dans ce contexte, est un atout.

, meme si la partie de decentralisation est a mon avis trop rapide et trop en rupture justement.

 
Je le conçois très bien. Pourtant, encore une fois, le système que j'ai décrit est couramment appliqué ailleurs en Europe. Parlons-en, en tous les cas, comme d'un objectif à terme, avec des phases de transition.

L'bojectif en lui meme me derange pas tant que ca, mais je pense pas que cet type d'objectif passe tres bien au sein de la population.
 
Et puis, tu veux faire quoi avec le reste du pays ? (en gros, pas les bordures autonomisantes).
Car c'est aussi le probleme de la france, un centre VIDE

 
Même avec peu de choses (faudrait finir les autoroutes qd même ) on pourrait faire du Larzac une silicon valley à la française, l'industrie et le commerce de biens à l'export c'est fini pour la France on est trop cher pour que ce soit rentable

 
Attention, ce que tu appelles le centre vide, ce sont souvent des régions qui ont un potentiel culturel important (comme le Limousin et l'Auvergne qui sont des régions occitanes) et qui, à ce titre, seraient d'excellents candidats à l'autonomie. Si tu penses plutôt à des régions tournées vers Paris comme la région Centre, il n' y a effectivement pas de justification culturelle à une autonomie forte. Dans ce cas, une simple régionalisation motivée par un soucis de démocratisation et de gestion rigoureuse suffit.
 
Le problème de la France n'est pas sa diversité géographique, c'est un problème global qui touche à son architecture administrative. Par exemple, il n'est pas normal que la structure du  pays soit si lourde. Etat, régions, départements, cantons et syndicats de communes, communes. Il y a trop de strates.
 
A mon sens, la strate à supprimer, c'est le département. Voilà une mesure relativement neutre (technique) qui pourrait être prise sans que la population ne fasse la révolution. Les compétences départementales seraient simplement transférées à la Région.
 
On y gagnerait en clarté, en efficacité et, pour répondre à ton objection initiale, ce serait une excellente étape de décentralisation.

tu vires la commune (trop petit dans 75% du territoire francais) et le departement et tu gardes les canton, je suis bien d'accord
 
(ou alors tu fusionne des communes et tu vire le canton, au choix ^^)

François Bayrou obtient la suspension de Gilles de Robien de la direction de l'UDF
 
On va bientôt appeler la punition en cas de trahison en politique le "syndrôme François"
Je pense qu'il a raison, pour moi de Robien n'est pas exactement en ligne politiquement avec l'UDF et s'est opposé aux directives du parti donc la sanction devait tomber
D'un point de vue politique je pense que c'est une bonne chose aussi car ça démarque encore un peu plus l'UDF de l'UMP.
 
A votre avis?

bah c'etait la bonne chose a faire c'est vrai.
il en reste pas moins que c'est uniquement fait pour preparer sa campagne personnelle de 2007
s'il avait reellement eté fidele a lui meem il aurai fait ca y'a des mois, lors de la nomination du gvt raffarin II, et pas maintenant...

De Robien ne représente pas l'opinion des militants voilà tout ! Un référendum interne a été organisé. 95% pour Bayrou étant donné que 3/4 d'opportunistes ont rejoint l'UMP.
 
Petit rappel l'UMP et le PS sont deux partis convertis au néo-libéralisme. Pour ceux qui continuent à être naïfs je vous conseille de lire le dernier numéro du Monde Diplomatique. Croire que Pierre Rosanvallon et le cortège d'intellectuels médiatiques  peut être à gauche. N'importe quoi !! ;-) Ecoutez Lang parler du "marché du travail" expression typiquement néo-classique.  ... Jospin parler du marché et de son implacable loi. Et la petite phrase hypocrite il y a qq années : un premier ministre ne peut pas tout faire. Les 35h, digne mesure du MEDEF (augmentation des cadences, ah ... le mythe de la rationalisation). Fabius, le 1er ministre le plus jeune de France . Bravo !! mais ... arrivant en 2CV à Matignon pour faire peuple. Et tout ça pour participer au tournant de la rigueur. Elle a bon dos l'inflation !!
 
De l'autre côté l'intérêt des plus riches sous couvert du populisme. Qui ne connais pas la fameuse formule "démocratie consentante". Manoeuvrer le peuple, cristalliser les haines pour qu'il oublie sa conscience citoyenne. Et en plus avoir l'hypocrisie de prétendre règler le problème des banlieues. Si les voitures avaient été brûlées à Clichy, là Monsieur Sarkozy aurait fait autre chose que "contenir". Commençons par donner du travail. Et exit l'argument du "marché" car ce n'est pas à moi que vous ferez croire que le marché au sens de Walrass, Pareto et toute la lignée existe vraiment.  
 
La France mérite mieux qu'une bande de conservato-techniciens néo-libéraux et que le socialisme DE MARCHE à visage inhumain.
 
Je trouve que Bayrou est un bon candidat dont il faudrait étudier les propositions. Après plusieurs débats, c'est l'un des rares dont le discours ait un contenu. Gauche // Droite ==> séparation binaire pour esprits sans nuances !!!  
 
En un mot = n'oublions pas la CLASSE MOYENNE !!!!! Elle existe et s'efforce de contribuer au bien-être de la société. Enfin, je tiens à rappeler que le mot libéralisme (pas néo-) peut signifier avant tout droits et libertés politiques, justice sociale et totérance. Qq valeurs clés dans la Nouvelle Union pour la démocratie française. Abrutir la masse, ce n'est certainement pas la rendre libre   . En 2007, réfléchissons bien avant de voter à gauche, à droite ou au centre !

Viva le centre

Je trouve ce topic plutôt intéressant. Donc bravo à celui (ou celle) à qui en revient l'initiative.
 
Toutefois, je voudrais corriger une erreur qui a été dite plus haut (je ne sais pas où cette personne est allé cherché cela...   ) :
 
 
 
La CDU allemande n'a pas grand chose à voir avec l'UDF française. La CDU est bien plus proche de l'UMP française que de l'UDF. Et il suffit de simplement comparer, concrètement, les programmes politiques CDU/UDF/UMP pour s'en rendre compte.
 
Donc, attention de ne pas faire des amalgames un peu faciles.
 
(entre parenthèses : je ne suis pas trop mal placé pour comparer : à plus de 40 ans - eh oui, je suis un "vieux" en comparaison de la plupart des jeunes qui fréquentent ce forum- j'ai passé pas loin de 30 ans au total en Allemagne... avec quelques petits "intermed" en France et dans d'autres pays, mais principalement en Allemagne - donc n'affirmez pas sans savoir précisément SVP, sinon ça fausse le débat).

 
yeah    
 

 
 
C'est clair
 
Même qu'on devrait être modérateur

;-)

En 2007, François Bayrou s'adresse à TOUS les Français

Ya pas grand monde sur ce tomik, c'est pas gagné pour Bayrou en 2007...

 
on ne sait jamais .
 
Plusieurs fois dans le passé, il a tendu sa main vers le PS, mais ce dernier a toujours refusé.
 
par ailleurs, il est grand temps que M Bayrou se sublime afin de s'extirper de la confusion qui règne dans son parti .
 
en effet, M de Robien souhaite créer une nouvelle aile à l'UDF => cela risque de fissurer encore plus l'UDF.  

Ca devient n'importe quoi:
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=390364
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=390365

Accoyer, la petite hyenne a encore frappé...

http://www.buzzbazar.com/blog/2006 [...] yrou_.html
 
 

 
Il me déçoit un peu le François ici, il fait du catastrophisme, une petite louche de populisme, interview bien complaisante, il y a une volonté de le laisser argumenter sans contradiction, c'est regrettable amha. Des idées sans détailler, changer les institutions ? Parlement plus fort... c'est vague, mézankor ?    
Il dit des choses intéressantes sur la répartition des sièges à l'Assemblée, l'UMP fait moins de 20% au premier tour en 2002 et rafle 70% des sièges au Parlement... mais ce constat tout le monde le fait sauf les deux mastodontes qui en profitent. Rien de bien nouveau...
Faut qu'il se prenne des conseillers pour la gestuelle, l'attitude, etc... ça fait gagner des voix et là il a un déficit flagrant.
 
J'adhère toujours globalement à ses idées, mais c'est loin d'être gagné, il faut qu'il se mette en route et occuper l'espace médiatique... ceci dit quelqu'un qui fait l'éloge de Delors mérite d'être président  

drapal, tiens

 
 
Un Homme de

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