Reprise du message précédent :

perso j'aime bien discuter, mais si tu preferes etre seul avec toi même dans les Limbes, why not mais ne l'impose pas aux autres

et la encore y a tout et son contraire en terme de "couple pour la vie, se laisse mourir quand le partenaire meurt" a "on baise dans tout les sens par tout les trous, le sexe permet de résoudre les conflits sociaux" en passant par "à chaque période de chaleur, c'est chacun pour sa gueule pour attirer un partenaire" et "la baise, ca occupe quand y a besoin de rien d'autre"
 
on EST des animaux, je ne vois pas la moindre difficulté à dire qu'on présente nous aussi, sur nos 7.5milliards d'individus, toute la diversité observée chez des dizaines de milliers d'autres espèces (et chui probablement off d'un ou deux ordres de grandeur)
 

d'ou l'importance d'intellectualiser la chose pour se sentir supérieur mais en fait, on marche comme le reste. on aime bien se compliquer la vie par contre et on peut (et veut) faire des trucs que les autres especes ne peuvent pas ou ne savent pas qu'elles peuvent vouloir, meme les dauphins, bonobos et compagnie

bref, etre humain ca pete sa mere, on est comme le reste mais avec des options en plus

 
La comparaison aux animaux ici, il me semble que HR la faisait justement parce que ça parlait de Nature ou Culture. Si on voit que ça existe dans le monde animal, même pour les animaux au système nerveux central extrêmement simple (comme les mouches, car oui, les mouches s'enculent aussi entre elles )(redface mais info réelle), c'est que c'est pas culturel.

C'est un appel à la nature.  
Valider l'homosexualité sous prétexte que c'est naturel, sans autre nuance, c'est valider également ce qu'il se fait d'autre dans le monde animal, et le monde animal c'est ni plus ni moins que l'enfer sur terre. Du coup par extension tu valides de tuer les enfants d'une femme pour pouvoir procréer et qu'elle fasse les tiens (les ours), torturer gratuitement parce que c'est rigolo (les dauphins), donner ton fils cadet à manger à ton fils ainé parce que faut bien manger (les grands singes), violer tes bébés (les otaries), et en même temps tu bannis le coca cola et l'ibuprofène...
 
Donc non dire "c'est animal, donc c'est bien" c'est sans issue. A la remarque "c'est contre nature" je préfère débattre sur en quoi quelque chose de contre nature serait mal, plutôt que de vouloir justifier le côté naturel de l'homosexualité (sans douter que ça le soit, entendons nous bien)

et la jte demande de trouver un post qui sous entend ca a l'emporte piece, dans un sens comme dans l'autre

 
 
Vous êtes partis loin là ...  
 
Enculez vous ça va vous détendre

Mais c'est pas "valider", c'est répondre à la question de savoir si c'est un phénomène naturel ou culturel. C'est tout. Ca n'allait pas plus loin : juger si c'est "bien" ou "mal", c'est un problème moral complètement indépendant, et ça s'applique aussi bien à des comportement naturels qu'à des comportements culturels. Un comportement peut être naturel ET mal, on ne parlait pas de ça, il me semble.

la nature se contrefout du bien et du mal je dirais, c'est une creation d'animal sentient. et on a inventé la Loi pour justement identifier ce dont on veut dans nos civilisations, et ce dont on ne veut pas

 
définition de l'argument fallacieux : l'appel à la nature

Ce que j'ai compris au propos c'est pas le caractère naturel ou culturel de l'homosexualité, mais le caractère naturel ou culturel de la similitude entre qui tu aimes et qui tu baises.
Après, oui si la quesion c'est juste esque c'est naturel ou pas d'être homo, oui je penche aussi pour le naturel. Mais d'un autre côté, être hétéro aussi, c'est naturel.

C'est pas mon propos, du coup je ne te suis plus.
EDIT: ah bah normal c'est pas moi qui suis cité

L'appel à la nature quand il sous-entend "c'est naturel donc c'est bien", oui, c'est un argument fallacieux. Mais pointer le fait qu'un comportement soit naturel peut servir à bien d'autres choses qu'à sous entendre un truc aussi "basique". Par exemple, puisqu'on parle de l'homosexualité, longtemps, ça a été considéré comme une déviance, une perversion, quelque chose donc de "pas naturel, issu de l'esprit pervers des hommes". Là il me semble qu'il est pertinent de répondre à ça en montrant que c'est un phénomène répandu dans le monde animal. Ca ne veut pas dire que l'homosexualité c'est bien, par contre, ça fait voler en éclats l'argument comme quoi "C'est une perversion contre-nature issue de l'esprit perverti des hommes donc c'est mal".

Y'a ptet incompréhension alors. Perso j'ai lu les deux assertion "la nature est bien faite" en premier, puis "l'homosexualité se trouve dans la nature". Pour moi je lis une validation implicite par la nature. Et les posts qui suivent de SmileySex semblent confirmer ça. Après si j'me gourre, bah j'me gourre hein  

Attendons sa version alors

Et vous allez régler votre différent de quelle façon ?    

 
J'ai une BS qui est plutôt homophobe. Au cours d'un repas, elle m'a sorti que l'homosexualité n'était pas naturelle. Traduisant dans ma tête naturel par nature/origines de l'homme, je lui ai dit que pourtant des animaux la pratiquait. J'ai pas trouvé d'autres arguments, désolé  

Bah celui qu'a mal compris aura mal compris, celui qu'a bien compris aura bien compris, et en attendent on boit des coups

En général ça passe. Mais un jour un ptit malin te citera un truc bien dégueulasse mais naturel qu'il justifiera de la même façon, et tu sera dans le caca
Sinon tu peux dire à ta BS (belle soeur?) qu'au même titre, la fellation ou le cuni c'est pas plus naturel, et tu regardes ce qu'il se passe

Un catho m'a déjà sorti que dieu avait conçu notre anatomie pour être hétéro.
Je lui ai demandé pourquoi dans ce cas l'homme pouvait jouir quand on passait par derrière, et dit que c'était clairement un vice de conception.

alors deja et d'une, chacun fait ce qu'il veut de son cul, et ce qui se passe entre individus éclairés informés et consentants ne regarde personne d'autre qu'eux.
 
deja.
 
de deux, oui la Vie ca marche et ca développe des systemes complexes qui finissent par se poser des questions sur leur propre existence, et créer de plus en plus de complexité la ou l'Univers à tendance à tourner à la mélasse tiède plutot qu'a créer de la complexité (2eme loi thermo toussa toussa)
 
de mon point de vue, la Vie c'est de la bombe et faut en profiter au max du temps que ça peut durer

les arguments rationnels contre la foi religieuse, toujours un succes

Je tenterai même si le sexe est très tabou dans ma BF (pas pour des questions religieuses). Cependant, je ne suis même pas certain qu'elle parlait sur un plan sexuel c'était plus sur le plan sentimental. Ce n'est pas naturel qu'un homme aime un autre homme (et quand on commence à parler GPA, je me barre faire la vaisselle).

Eh bah mon bon HdV, tu re veux une biere?

 
J'ai 34 berges on m'en donne 25.  
Du coup c'est cool.

bien malin qui peut définir l'amour, vu que c'est une création des poetes

Faut lui répondre que si certains le font c'est que justement c'est naturel, à moins de s'exclure de la nature. Ce qui n'a pas de sens. Après si elle croit qu'on a été fait à l'image de Dieu, là on ne peut plus rien pour elle  

Bah true question, pour ma part.

Y'a des espèces animales qui forment des couples homo?

Du mien aussi !!

 
Bah écoute, oui, parce que j'ai pas vraiment compris la réponse, et du coup, je ne sais pas lequel de nous deux avait bien interprété

 
Les manchots empereur oui

Putain mais c'est d'un chiant le topiku en ce moment

Je pensais faire basculer le topic avec mes conneries d'hymen et de cystites mais ça revient à un débat tout aussi passionnant

Personne a un bon CR de bayze à partager ?

Essayes l'adultère, ça fait toujours sont p'tit effet chez certains  

Marrant, j'ai trouvé ces derniers jours intéressants et rafraichissants, comme quoi

 
Oui mais toi tu utilises pas le topic pour faire ta branlette quotidienne

On est pas mal à pratiquer la branlette intellectuelle sur des débats à la con  

 
Peut-être dimanche

Je sais pas qui est le "on", mais jamais j'te donne 25 frer, dans l'respect.
 

J'espère que c'est une métaphore, je vais considérer nos débats houleux d'une façon différente sinon  

 
T'as RDV avec un manchot empereur ?

 
vous avez tous oublié, que c'est le christionnisme qui a mis le hola la dedans
 
comme il a été dit plus haut
La Civilisation (sens stricte du terme) Romaine c'etait comme ca, les femmes couchaient avec qui elles voulaient, les hommes pareils.
C'est le christiannisme qui a voulu mettre le hola pour controler les foules, c'est tout.
 
Donc actuellement, notre Civilisation c'est resté tabou durant du siécle apres la fin de la Civilisation Romaine. Donc nous avons été formaté et eduquer dans ce sens.

Bon je sais pas, mais lundi soir j'étais en club avec un copain, et pour la première fois je me suis retrouvée impliquée dans des jeux sans aucune préméditation avec un couple qui était juste là au bon moment

Je suçais avidement mon ami sur le grand lit au milieu d'une pièce, et monsieur-madame sont venus faire de même à côté de nous  
L'ami à apprécié et il a fini par venir se placer devant la dame pendant que son mec la prenait en levrette, elle a pas hésité à le prendre en bouche en même temps
Après quelques instants mon pote s'éclipse pour aller aux toilettes (je sais pas s'il l'a fait exprès). Vu qu'il y avait des mecs seuls qui me tournaient un peu autour je m'écarte et je vais m'assoir pour l'attendre.
Le couple me fait signe : "Vite, il est parti profites-en!"
J'ai à peine hésité, je trouvais que le moment s'y prêtait bien. Je les rejoint et on suce le monsieur à deux.
L'idée que mon pote me retrouve dans cette situation en revenant m'a excité presque plus que l'acte en lui même, parce qu'il savait que j'avais jamais osé faire ça
Il revient et me fait un grand sourire, c'est gagné
On s'est dirigés tous les 4 vers une vraie chambre qui ferme, celle avec des miroirs partout
Rien de foufou ensuite mais vraiment excitant comme moment. On a sucé nos partenaires respectifs côté à côté puis on a échangé, j'ai failli faire jouir le monsieur un peu trop vite par inadvertance Il me le fait remarquer en riant mais j'ai senti le coup de pression quand même
La dame veut se faire lécher, j'en ai profité pour lui caresser et sucer les seins car j'adore ça et que j'en ai pas souvent l'occasion
Le monsieur m'a aussi fait un cunni puis on les a laissé finir tranquillement
En sortant de la chambre je me sentais plus vraiment là, pas vraiment sûre de ce qu'il venait de se passer

/mini CR de la plus récente de mes premières fois

C'est malin. J'ai une demi molle maintenant.

Toi tu es pessimiste.