Reprise du message précédent :

 
Euh tu m'as mal compris
 
je suis DEJA vieux oui, donc non c'est pas dans 10 ans
 

 
Bah non, j'ai de la thune et une situation familiale/pro/perso confortable
 
Juste je suis un vieux, je ne fais plus partie de la population qui anime le pays ou encore ignorante des réalités du monde.

Peut-être que pour toi elle n'a rien à faire avec un homme de 45 ans, mais des meufs de 16 ou 18 balais amoureuses de mec 45 ans, y en a plus d'une. Après si tu refuses la réalité  

go me lire

je suis DÉJÀ vieux...

Techniquement quand un type de 18 ans te donne du "monsieur" dans la rue, tu peux te dire que c'est fini.

Tu dit qu'un fille de 16 ans n'a d’intérêt pour un "vieux" qu'à cause de son blé. Le fait que le vieux soit bien intentionné (comme le dernier mec de l'article) ou non (comme les deux premiers) n'a aucune importance dans les sentiments de la fille qui aura tout fait par amour et non par intérêt dans tout les cas, contrairement à ce que tu suggères.

 
Ah bah après s'il suffit de tomber "amoureux" pour justifier un choix...
 
Honnêtement je n'accorde que peu de valeur aux idées et aux envies de quelqu'un qui n'a même pas le permis ou qui ne peut pas encore voter...
 
J'ai du mal à croire que quand on est encore au lycée on a une quelconque idée de ce qu'on veut dans la vie et je ne parle même pas de libre arbitre parce que là... on en est TRES loin. La preuve la meuf s'est faite abuser pendant des années...

 
Mais quel amour ? Elle est mineure, la société estime qu'elle peut même pas conduire une voiture et toi tu penses qu'elle sait ce qu'elle veut ? Les gamins c'est pas pour rien qu'on les laisse sous la responsabilité des parents hein.

T'as lu l'article?

T'as lu l'article?

35 ans moui, c'est ça ... Vieux à 35 ans, vieillard à 45 ans, je te conseille le suicide de suite pour éviter Alzheimer à 43 ans    
 
Non, mais franchement .... je ne sais plus quoi dire là, je suis sur le cul.

 
Tu as lu mes posts ?  
 
La fille pense tomber amoureuse d'un gars => bim elle se fait exploiter
 
Bis repetita
 
Il faut attendre des années pour qu'elle trouve un type qui veut son bien.
 
J'y peux rien si les faits me donnent raison.

 
Je n'ai par contre pas dit qu'on était mort et enterré à 45 ans
 
juste qu'on est sur la fin, la fin durant maintenant 30 ou 40 ans grâces aux progrès de la science.

Justement si vous avez des retour sur la bd je prends. Je connais bien le dessinateur que j'adore. Mais la scénariste qu'on voit en interview n'a pas une super réputation que le net. Donc j'attends les retour.

FYP  

Tu sais quoi, tu as raison bien évidemment    
 
 
 
Vais aller me bouffer une compote là ...

ai-je dit le contraire ? le sexe et l'amour sont deux choses bien distinctes non ? Enfin bon j'imagine que ça fait vieux jeu de dire qu'une fille de 16 ans et un mec de 45 ans c'est bizarre... Après tout sur ce topic tout le monde a déjà tout vu et tout fait.

en tout cas avant 18 ans t'as pas d'avis sur la société d'un point de vue légal, donc il doit y avoir une raison non ? (et encore je suis pour la majorité à 21 ans, voir après, je suis pour que seuls les gens qui taffent votent en gros, donc variable à la limite)

Et tu crois qu'une fille de 16 avec un mec de 19 ans ne peut pas se faire exploiter ?    
 
Bref, encore une fois je ne vois pas ce que la différence d'age vient faire la dedans.

 
ah bah si of course
 
je pense, comme je l'ai dit, que les sentiments et les idées des enfants/jeunes adultes sont... souvent peu logiques et ne devraient pas trop entrer en ligne de compte ^^

  A quel moment tu lis ça dans mon commentaire ?    

Je dis que les meufs ne devraient pouvoir choisir un homme qu'à partir de 25 ans, avant elles sont trop connes    
 
Je te rappelle qu'au départ je réfutais simplement le fait qu'une histoire avec 20 ans de différence d'age ne pouvait être que vénale. Après tu penses ce que tu veux moralement sur ce type de relation.

Bis repetita à 25 ans.  
Et bis repetita à 30 ans. Donc non les faits te donnent tort. Ca n'est donc pas une question d'âge
Et j'aime beaucoup le "penser tomber amoureux". Ah non, elle etait pas amoureuse. Elle PENSAIT être amoureuse. Ah. Bon donc voilà, c’était l'argument pour dire qu'une fille ne s’intéresse qu'à l'argent des vieux.

 
Ben de ce qu'elle raconte, elle a déjà du se faire niquer en club même si elle avait pas envie, parce que monsieur a sorti l'argument comme quoi il avait payé...  
Enfin en tout cas, l'article est méga glauque... Rien qu'un mec de 45ans qu'emmène une gamine de 18ans en club (oui c'est majeur mais bon... )
 

 
Les mecs aussi hein... Rien de plus con qu'une mec de 18/20 ans
 

 
Au contraire c'est une preuve de plus qu'on affûte ses idées avec l'âge et qu'on ne trouve des choses correctes que bien après 16 ans...
 

 

 
Il est effectivement précisé que comme le mec paye elle doit accepter (ce que le mec lui dit en gros) et elle semble l'avoir fait. A de multiples reprises. Tristesse.

Ce qu'elle raconte, c'est que l’échangisme est quelque chose de "normal" pour elle, mais que cet échangisme a été un prétexte pour un manipulateur pour lui faire faire ce qu'il désirait (dont la prostitution enfin ca n'est pas fait mention, je crois que quand il parle du "respect a celui qui paye", il parle de lui) au mépris de ses attentes à elle. Y'a une différence fondamentale amha entre un concept et la manière dont c'est fait.

J'ai déjà discuté avec une femme qui dans sa trentaine est tombée amoureuse d'un vieil homme (pas un vieillard de 45 ans, mais pas loin des 70 ans je pense). Ce vieux monsieur l'avait touchée par sa gentillesse, son art, sa fragilité aussi. Et il avait pas plus de tune que n’importe quel retraité lambda. Bref, chercher de la logique en amour, comprends pas trop le concept. Reste le mariage de raison pour vous, mais laisser les gens avoir des sentiments  

Et à 21 ans, d'un coup de baguette magique c'est bon ?    
 
Y a des gens qui feront des mauvais choix toute leur vie concernant leur vie amoureuse. Faut les interdire de vivre aussi ?  

2 manipulateurs apparemment.

 
j'avais a peine 20 ans quand j'ai eu mon premier "monsieur vous..."

Ca fait un choc  

 
Oui enfin bon elle avait 30 ans passés aussi.
 
Pour une femme c'est déjà un peu la fin
 
Blague à part il y a surement des exceptions mais de toute façon, on ne sait pas ce qu'on veut quand on a 16 ans. Qu'on soit un garçon ou une fille. Si on considèrait les gens de ces âges là comme des adultes on leur donnerait la majorité. Ce n'est pas le cas.

 
C'est con de se sentir vieux quand on est jeune

 
Euh, on peut parler de tout ça en privé ? j'ai souvent parlé de ma vision de la société ici mais je pense que c'est pas trop compatible avec ce que j'ai le droit de dire

 
Ben déjà, je dirais qu'à 19ans, le mec n'a pas l'expérience de la vie, et la maturité qu'a le vieux de 45ans, et qui va pouvoir lui permettre de manipuler plus facilement quelqu'un de naïf.  
Disons qu'entre deux personnes de 16 et 19ans, y'a moins de chances qu'il y en ai un qui prennent fortement l'ascendant.  
(Bon après, je parle de tendance hein, c'est pas une science exacte )
 

 
Oui enfin, je sais pas, c'est surement très condescendant de dire ça, mais je pense que vu son début de vie sexuelle, ce qu'elle a découvert, je dirais que ça ne m'étonne pas qu'elle refasse la même erreur à 25ans... Elle fait avec ce qu'elle a connu aussi

Mais en fait vous pensez que quand je dis "on est vieux" ça veut dire "on peut plus rien faire" ?

J'ai jamais eu autant de loisirs que depuis la trentaine, je me sens bien etc, mais je suis vieux, je vois pas le rapport entre les deux trucs...

Vieux ca veut juste dire que biologiquement on est sur le declin, que tout ne va faire qu'empirer. Ca veut pas dire que c'est déjà fini.

 
+100

 
Oui, enfin avec un raisonnement comme le tiens, je montre sans souci qu'on est vieux à 25 ans (ou à n'importe quel autre âge au choix), la fin durant environ 60-70 ans  

Globalement je prends comme fin de l'enfance la fin de la croissance physique et la fin du développement du cerveau (25 ans environ donc, sachant que la croissance physique pure s'arrête bien avant chez les filles).

Pour la vieillesse on est plus sur les courbes de perte de fertilité etc... donc vers 35/40 ans c'est mal barré.

Mais après ouais il reste des années sympas : on a plus de thunes et accès à plus de choses.

 
Le rapport, c'est que tu as la notion de "vieux" des gens sans recul dont je parlais plus haut : on devient "vieux" à un âge qui dépend de l'âge qu'on a nous et de notre expérience propre. Par exemple, toi, avec ton expérience de vie, tu penses qu'à 35 ans, on est "vieux". Une autre personne sans recul de 50 ans ne se considérerait pas "vieille" et considérerait que "vieux", ça commence à 70 ans... Et vous pourriez débattre comme ça, pendant des heures, sans qu'aucun des deux ne s'aperçoive de son absence totale de recul et du fait que cette façon de définir "vieux" est totalement subjective  
 
La subjectivité de cette définition n'empêchera pas que chacun des deux pourra trouver de très bons argument pour défendre son point de vue et tenter de le rendre "objectif", la mauvaise foi n'ayant pas de limites quel que soit l'âge

Son message, c'est de dire qu'aimer le sexe n'est pas un prétexte pour se le faire imposer. Elle admet que son experience lui a permi de façonner ce qu'aujourd'hui elle veut et ne veux plus. Mais elle retourne en club échangiste, elle continue le libertinage. L’échangisme, le libertinage, être avec plus âgée que soi, ça n'est pas ça l'erreur. L'erreur c'est qu'elle ait accepté par amour de faire ce qu'elle ne voulait pas faire. Et ça, on le trouve pas que dans les couples échangiste ou jeune/vieux. On trouve ça partout.

Pour aller plus loin, le problème c'est qu'on éduque pas les gens aux sexualités "alternatives". Celles et ceux qui s'y intéressent sont livrés à eux même, et restent à la merci de celles et ceux qui sont prêt à faire passer leurs fantasmes pour une réalité. Plutôt que de dire qu'elle n'avait rien à faire avec un vieux, on pourrait simplement regretter qu'elle n'a pas eu accès aux notions de SSC et du consentement éclairé dès le début de sa vie sexuelle.

Je l'ai commandée, je devrais la recevoir d'un jour à l'autre. J'aime aussi beaucoup Le Chien, mais sa scénariste me fait peur, je la trouve très péremptoire dans ses interviews sur ce que doit être ou ne pas être un échangiste alors que pour moi c'est un milieu où les nuances sont multiples (déjà rien que ce terme "échangiste" je ne me reconnais pas dedans, parce que nous on va baiser à deux avec d'autres gens, je n'échange pas ma femme contre une autre).
 
J'en ai profité pour prendre quelques bds en plus:
- Fraise et chocolat - L'intégrale
- Premières fois
- Arthur & Janet : A fleur de peaux
 
J'ai déjà la bd de Zep: Esmera mais elle est très décevante.
Si tu as des bons titres dans le genre, je suis preneur.

J'ai 36 ans et je pense avoir une sexualité superieure à la moyenne des 20/25ans, mais merci quand même.

 
j'ai donné des critères précis plus haut.

quel lien avec ce que je dis ?

bordel c'est fou, j'ai pas dit que parce qu'on devenait infertile on pouvait plus baiser...

j'ai pas dit que parce qu'on est vieux on baise plus

etc etc

C'est toi qui argue qu'un vieux peut pas intéresser une jeune parce que sexuellement c'est plus ça. Ce a quoi je répond que sexuellement on peut être vieux (dans ton référentiel) et plus actif qu'un jeune.