Reprise du message précédent :
 
 
J'ai du mal avec ces notions, les deux sont consentants non ? Je pense pas que le gamin ce soit plaint  Je dis pas que son cas je trouve ça normal (et encore moins de s'en vanter) mais tant que y'a pas de contrainte psychologique ... c'est pas si choquant.
 
 
 
Ah J'étais vachement en retard alors >_<  
11 ans on est au CM2 non ? J'ai du mal, ça a commencé bien plus tard à me travailler perso.

Putain idem et les daddy, viens voir maman etc. Une ex m'avait sorti un truc comme ça, j'ai jamais été aussi rapidement flasque.

 
un smiley avec mon pseudo
 

Elle cherchait ptete LA phrase qui te la coupe

Comment tu peux estimer qu'un gamin soit consentant ? Il n'est absolument pas formé intellectuellement, moralement etc. Sinon on peut estimer qu'il est mur pour tout et lancer une société complétement libertaire.  

C'est le problème de penser que tout le monde suit ses propres développements.

Vu l'entrain qu'elle a mis pour me regonfler façon pompe à vélo permet moi d'en douter.

 
On n'est que mercredi, c'est un peu tôt pour troller.

 
+1000000
 
Et franchement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire non mais 12-13-14 du moment qu'il est ok c'est pas grave si il couche avec un adulte  

Je pense qu'il est sérieux. Ou sérieusement ignorant.  
Attention c'est pas une insulte hein !

J'ai pas vu le lien en question (proxy taff tout ça), mais je croyais avoir compris 13/14 ans. Si y'a des gamins de cet age là qui ont des rapports sexuels avec des gens de leur age, je vois pas ce qui empêcherait d'avoir des rapports avec une fille/femme plus âgée. Ou ptete que sociétalement ça me choque moins dans ce sens, inverser les âges filles/garçon, je serai plus réticent

Bref

No troll, et oui je suis clairement trop ... simple ?  
J'apprécie la condescendance de certaines personnes sur ces questions  

Un petit rappel sur la loi française (merci Wiki) :
"La majorité sexuelle en France désigne l’âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte n’ayant pas autorité sur lui, sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée [...] [elle s'élève à] 15 ans pour les relations hétérosexuelles et homosexuelles."
Tu as peut-être tes propres fantasmes d'ado qui resurgissent, mais la pédophilie existe aussi commise par des femmes sur de jeunes garçons.

J'arriverais pas à te faire comprendre ou te te plantes je pense. Je manque d'analogie là.  
Quoique. Imagine deux gamins qui s'échangent ou s'achètent des jeux vidéos. Ok c'est normal. Maintenant imagine un gamins qui essaye de vendre ou d'acheter ce même jeu vidéo à un gars de 23/24 ans. Tu penses pas qu'il y a une forte probabilité que le plus grand abuse de la naïveté du plus petit ? Consciemment ou inconsciemment on s'en fout. S'il pense comme toi il se dira "Bah ouais j'ai acheté l'édition collector valant 1000 balles à un gamin pour 10 balles. Mais il était consentant donc c'est bon, et il aurait surement fait la même chose avec son pote de classe."  
Tu vois un peu le biais qui existe ?  
Maintenant imagine la même chose avec du sexe anal.

C'était pas condescendant hein. Juste que tu te rends pas compte de la réalité du truc. Peut être pour n'y avoir jamais été confronté. Et c'est pas un mal de pas savoir des trucs, y a plein de trucs que je sais pas. C'est pour ça que j'essaye d'expliquer sans paraitre pédant. Et c'est chaud.

 
Elle existe mais tu auras noté le traitement particulièrement différent entre un coupable homme et un coupable femme sur le sujet.
 
Un homme sera menacé de mort, traqué, etc
 
Une femme : oui mais vous comprenez, elle a été douce avec lui, c'est peut-être un côté maternel trop exacerbé, c'est lui qui l'a pénétré et non l'inverse, soyons clément, etc
 
Tristement réaliste et à vomir.

Non toi ça va t'essaies de m'éduquer. Le colonel par contre il répond à côté de la plaque en étant condescendant. Tout un programme

C'était le but de ma remarque là dessus, que sociétalement on traite pas ce genre de cas de manière égale (et c'est mon cas, je ressens ça différemment). Mais après c'est dur visiblement à comprendre. La loi c'est loi

En CM2 certains parlaient déjà de films de cul dans mon école. Moi j'étais en retard mais pas eux.

Et dans la situation inverse, si un mec de 20+ ans couchait avec une gamine de 12-13-14 ans ? La petite va peut être pas s'en plaindre, mais il n'empêche que j'ai du mal à percevoir ça comme quelque chose de sain et de mutuellement consenti.
Je veux dire, il y a quand même tout un tas de facteurs qui font que le "consentement" n'en sera pas vraiment un.
 
Mais ce doit être ma morale judéo-chrétienne qui parle

Adhère à la NAMBLA.

Tu auras remarqué que j'évoque justement la pédophilie féminine - qui reste statistiquement très minoritaire.
Et tu peux appliquer ta remarque à n'importe quelle agression sexuelle commise par un homme sans pénétration (edit : sur le thème "non mais il ne l'a pas pénétrée c'est pas si grave" - plutôt transposer qu'appliquer donc)

Non. En revanche si je te renvoie à la définition du mot condescendance, là, ça en devient

C'est ce que je dis, j'ai la même opinion, ça me choque moi dans un sens que dans l'autre. Et je dis pas que c'est bien ou quoi, j'exprime ce que ça me fait ressentir.  
 

Je sais m'adapter à mon interlocteur

 
Fixed    
 
Quelques liens pour ne pas que certain(es) s'imaginent que je fabule ou écris en direct du PMU :
 
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] isons.html
 
http://www.lexpress.fr/information [...] 48895.html
 
http://www.lemonde.fr/vous/article [...] _3238.html
 
 
 

L'analogie

J'ai pas trouvé mieux. Mais je pense que ça marche quand même.

 
Un classique des brocantes

Ah ça ! Mais bon ça reste de l'enculade à tous les niveaux.

Et alors?
 
+1
 
 
+ 1

Entre parler de films de cul en CM2 parce qu'on est tombé sur l'historique de papa, et être prêt à avoir des relations sexuelles (voire même à correctement situer son vagin, pour les filles ), y'a un monde...

 
Voila, perso je le vois aussi ici le problème... Le mec plus âgé a quand même une certaine autorité, et même si il n'est pas violent dans ses actes, la gamine peut se sentir coincée. Se dire que lui, il est grand, il sait ce qu'il fait et donc c'est sûrement normal... Puis faut quand même savoir dire non et s'affirmer face à l'autre. Surtout si il est doux, que c'est pas forcément désagréable, et qu'on comprend pas vraiment ce qu'il se passe. Et par la suite ça peut créer des blocages, de la culpabilité, de la honte et plein d'autres trucs super cools
 
Et puis au delà de tout ca, avoir une attirance sexuelle pour un corps d'enfant, franchement, je pige pas.

J'avais loupé l'analogie Je comprend ce que tu dis, ça empêche pas que je le ressente pas comme ça.
Puis les liens plus haut parlent bien d'une manière de pensée gloable à la société, mais je dois pas avoir le droit d'être pareil que la société, ici c'est hfr on est au dessus de tout ça

edit : d'ailleurs ça a dérapé sur les agressions sexuelles, alors que ça parlait bien de relations sexuelles à priori, donc mutuellement consentis.

Les agressions sexuelles commises par des femmes représentent 3 à 5% des condamnations (je trouve 3% pour les crimes pédophiles et 5% tout confondu).
Toutes les agressions sexuelles, et particulièrement celles commises sur mineurs, sont graves et je ne fais pas de distinction sur le sexe de leur auteur.
Il existe sans doute un tabou sur les agresseuses dans notre société, que je ne partage pas.
Cependant statistiquement les agressions sont commises dans leur grande majorité par des hommes, et même si cette stat est sous estimée - allez, si 20% des agressions étaient commises par des femmes, la majorité serait toujours commise par des hommes. Ca ne rend pas celles commises par des femmes moins graves, mais de facto moins fréquentes.
 
Il faut arrêter de me faire dire ce que je ne dis ni ne pense et relire avec le doigt.
Ou alors j'ai un grave problème d'expression écrite.

Là pour le coup je vois pas comment te l'expliquer mieux que ça. Et que tu trouves ça normal. Même avec toute ma compréhension et mon ouverture je trouve ça un peu bizarre.  
En gros tu trouves normal d'abuser des plus faibles (mentalement du moins). Bon c'est une position hein. Mais tu comprendras que je te présenterais pas mes potentiels enfants et que je ferais pas de business avec toi hein.

C'est là que tu comprends pas. Comment tu estimes le consentement d'un enfant/préado/ado ? Et a partir de quand il y a pression ?

Mais justement c'est là où la limite est mince... C est pas forcément consenti, meme si ça en a l'air.

Déjà j'ai jamais dit être attiré par des gosses, faut voir à pas confondre entre "ça me choque pas" et "je suis pédophile".
 
 
Bah justement, je me fais l'avocat du diable si tu veux, mais il ya donc bien des cas ou c'est mutuellement consenti non ? C'est tout ce que je disais au départ.
 
 
Bah un gamin en rut de 13 ans qui peut se taper une "vieille" de 20 balais, je vois pas ça comme une aggression sexuelle. C'était ça mon ressenti au départ.

J'ai pas parler d'être prêt, j'ai parlé d'avoir des envies.

C'était pour la blague.  

Bon. Je vois pas comment te montrer cette limite qui existe entre le consentement éclairé et l'agression.  

La loi définit que c'est à partir de 15 ans qu'une personne est jugé assez mâture pour avoir des relations sexuelles de son plein gré, point. T'en as peut-être qui en auront à 12 ans, et d'autres à 19. On estime que en dessous de 15 ans, il est estimé que le consentement pourrait être obtenu fallacieusement par le simple fait que l'une des personnes est adulte.

 
Avant l'âge déterminé par la loi pour la majorité sexuelle, on estime qu'il n'y a juridiquement pas la possibilité d'avoir un consentement libre et éclairé, donc pas de capacité à consentir à l'acte.
La fille doit s'abstenir.
 
Tu peux tourner ca dans tous les sens et voir si il veut ou pas, l'âge qu'il a fait que son désir n'est pas juridiquement reconnu.

Bon y'en a qui vont commencer à se dire que je cautionne, donc je reprend. Je crois pas avoir dit que c'était légal  Et je ne CAUTIONNE PAS CES COMPORTEMENTS. Je veux juste exprimer et faire comprendre comprendre que je suis pas choqué dans tout les cas.
 
Pour le côté légal, le problème est le même entre un adulte de 25 ans et un de 15 ans, on arrive dans un cadre légal possible, et les abus existent aussi, c'est pas moins grave dans ce cas là de mon point de vue. (et l'ascendant psychologique est tout aussi présent). Donc oui je suis bien d'accord que c'est dur de fixer la limite du consentement, cadre légal ou pas.  
 
 

 
J'ai vachement simplifié ma position au fil du temps. Oui le consentement c'est un truc déjà compliqué avec les adultes.
Oui chez les mineurs y'a plein de fois où un consentement réel pourrait exister.
Sauf que c'est le bordel ces trucs la.
 
Donc je trouve que l'aspect strictement légal est pratique : avant 15 ans, pas de consentement possible, donc rien n'est possible.
En tant qu'adulte, coucher avec une mineure de -18 ans, c'est pas possible.
 
Au-delà je considère que j'ai un adulte en face, donc avec les seuls biais de consentement possibles des adultes, qui sont déjà suffisamment nombreux puor que ce soit compliqué de temps à autre.

Les féministes prétendent bien que 100% des hommes ont déjà violé.