Reprise du message précédent :

 
Absolument pas, c'est EXACTEMENT la même situation, sauf que "l'agresseur" est la femme et "la victime" le mec...
Mais bon, de ce point de vue, personne n'oserais parler de viol... 2 poids 2 mesures à une époque ou on essai de mettre en avant l'égalité des sexes...  

C'est surtout que je suis dans une relation à priori saine, sans emprise psychologique de l'un sur l'autre.
 
Les psy qui couchent avec leurs patientes, du coup, ça va, elles sont consentantes et ont dit oui donc y a pas de lézard?

 
Combien de mecs ont perdu leur virginité bourrays ou alors pas dans leur état naturel ?
 
Et combien s'en sont plaint le lendemain.
 
Nan je dis ça parce que moi mon consentement était pas "éclairé" mais le lendemain j'en avais un peu rien a battre

Je sais que c'est HS, mais le quitter c'est trop dur ?
 
J'ai suivi en diagonale (parcequ'àforcec'estlourd), je comprends que les mineurs ne voient pas les choses de la même façon, à cause d'internet toussa, et tout le reste en étant plus vieux.
Mais que l'on ne me dise pas que les femmes ont moins de force morale que les mecs.
 
Un nouveau sujet pour sortir de celui-ci ?  

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Ba répond   .
C'est une situation similaire que tu trouve absurde parce-que c'est le mec la victime mais on est dans la même configuration. La tu te permet de trouver ça léger avec le smiley ci-dessus la ou dans la situation inverse, le mec est un gros connard de violeur pervers narcissique et manipulateur qui menace l'intégrité physique et psychologique de l'autre...

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Bah j'ai répondu : je n'ai pas ce type de relation avec mon mec, ça ne PEUT pas arriver avec lui.
edit : et j'aimerai bien tester le couple libre, pas lui, je le force pas même si je pense qu'il accepterait si la contrepartie était de me perdre.

 
Au contraire, je trouve que ça en dit long sur les écarts homme / femme sur la sexualité, que ça parle de la sexualité des mineurs et que c'est dans le topic

non, exactement la même situation ce serait avec un gode ceinture. Elle te saoule pendant des mois pour essayer, finalement tu dis oui (en partie par lassitude devant la pression, tu t'auto-persuade que plein de gens aiment ça, ça va pas être si mal) mais quand elle te prend t'as mal et elle continue quand même, puisque t'avais dit oui au départ.

 
Pour les psy c'est différent, de la même manière qu'un couple d'ados est différent d'un couple d'adulte évidemment. Justement, vous sortez les choses du contexte alors que celui-ci fait pourtant toute la différence (comme ton exemple avec le psy  ).

 
Peut-importe, sans parler de toi spécialement, un mec qui te raconte ça, tu considère qu'il s'est fait violer malgré son consentement et le fait qu'il n'ai rien dit pour arrêter ça pendant l'acte?

 
Si c'est parce que sa femme lui a dit qu'il était nul de pas vouloir, qu'elle le quitterait s'il acceptait pas, etc, oui.

 
Et parce-que je n'ai pas dit "arrête tu me fais mal, non je peux pas..."

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Malheureusement avec la religion qui s'en mele ça fait rarement bon ménage et les gens sont parfois laissés dans l'ignorance....

 
Mais n'importe quoi sérieux, c'est ouf de penser ça    
 
Je suis d'accord pour dire que ça peut être le début d'une manipulation qui peut dériver brutalement et/ou avec violence (physique ou psychologique), mais bordel tu ne peux pas considérer ça comme un viol, surtout dans le cas d'ado (d'ailleurs avec le recul, elle ne considère pas avoir été violé, elle n'a simplement pas fait ce qu'elle avait envie de faire sans en être contraint).

 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème, je dis qu'on ne peut pas placer le mot viol la dessus. Il faut que les mots conserves leur sens un minimum, poser le mot "viol" la dessus est trop fort AMHA.

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j'ai dit

Moi je range ça dans le catégorie des "lourds". ça va avec l'idée qu'une fille a mal, c'est normal faut qu'elle s'habitue, donc c'est pas un motif en soi pour tout arrêter.
Tu parles à ce genre de mecs, aucun n'a le sentiment d'avoir dépassé les bornes. (ou alors 10 ans plus tard).

C'est toi qui vis chez les bisounours.
 
http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2 [...] ise-249947
 
 
Mon premier petit ami (et amant), il s'était fait sucer à 14 ans par une fille à qui il avait rien demandé. ça l'avait choqué et il était resté bloqué là-dessus : 4 ans plus tard (l'époque où on s'est séparés) il ne pouvait avoir des orgasmes que par une fellation.
Oui, c'était un viol.

On s'en fout créez un topic viol mais la ça devient trop compliqué à suivre.
 
Avant c'était simple malicia enculait son mec, psyko buvait des litres de foutre, eicxhw ou je ne sais plus trop comment il s'appelle baisait des allemandes en boucle, bref c'était l'éclate.
 
Rendez nous nos classiques vos histoires de viol ça fait pas bander

 
De manière générale oui   (exit les cas de manipulation et de réelles emprise sur une personne qu'on ne peut pas vraiment appliqué aux ados de manière générale AMHA, même si ça doit existe à la marge).
 
 

 
 
 
Ben du coup pour répondre même si tu fais plus de la rhétorique qu'autre chose sur ce coup là, pour moi oui c'est un viol. Après, OH SURPRISE, je nuance (mais là encore indépendamment du genre de la victime). J'ai absolument jamais cru que tous les viols se valaient. Jetez moi des cailloux si vous voulez mais si le principe est le même à la base : forcer un acte sexuelle en se passant du consentement de l'autre ils ne sont pas tous pareils, ils ne me semblent pas tous revêtir la même gravité (même si j'aime pas trop classer ce genre de chose et que le terrain est glissant) et s'ils doivent tous être condamnés ce n'est certainement pas dans la même mesure.

 
la tristesse  

 
Disons que ce qui me gêne dans tout ça c'est que le mec de 16 ans est un fin psychopathe et un manipulateur aguerrit à vous écouter! Il n'a pas simplement écouter ses hormones et été en mode "elle m'a dit oui pour la sodomieeeee ". Il n'a pas été suffisamment à l'écoute des non-dits de la nana et il n'a pas su lire entre les lignes, il fallait prendre le "oui" pour un "non" et qu'il demande si ça allait toutes les 30 secondes. Il fallait prendre le fait qu'elle ne le repousse pas pour un refus de sa part...
 
Evidemment, vous dépeignez un mec sur qui vous avez déjà poser le mot "violeur" et moi un mec qui a été très à l'écoute de sa partenaire. La vérité se situant probablement entre les 2 ce qui rend évidemment l'interprétation de la situation un peu difficile    
 
Mais wai de toute ça devient effectivement un peu HS comme ça a été dit!

Ce que je propose c'est que la moitié du groupe sodomise l'autre par surprise, et que l'autre moitié les préviennent avant en leur récitant du Beaudelaire, et on compare à la fin?

Est-ce qu'on reproche à un ado d'y être allé trop fort parce qu'il avait une bite à la place du cerveau à ce moment là ? oui clairement
On a pas dit qu'il devait aller en prison, par contre.
 
Et tu occultes les fois où je dis pas  autre chose que toi :

 
C'est jouable, ouais. J'en ai connu trois dans le genre
 

 
On peut parler des filles violentes aussi ?

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un peu de cross-topic  (que faire avec une coupe menstruelle)
 

 
N'empêche, crâce à Mc Carthy, toute la France sait enfin ce qu'est un plug anal.
Je serais curieuse de voir si les ventes s'envolent dans les prochaines semaines  

Merci pour ce recentrage de topic, j'étais en train de regretter les CR des soirées uro.

C'est HS que dalle.
 
Multiplications t'es pas obligée de lire ce qui suit, ça sera pas spécialement agréable pour toi a priori.
 
Pour ma part j'ai encore rien dépeints rien mais si tu veux mon avis (toujours sur la base des seules infos que j'ai ici) :
 
- il me semble que oui on pourrait classer l'histoire de multiplications dans la cat viol.  
- non le mec n'est pas un manipulateur psycophate aguerri
- il n'en est pas moins un pov mec. L'adolescence ne justifie pas ce genre de comportement et les hormones ont trop bon dos. J'ai été ados, comme tous le monde et j'ai jamais eu ce type de comportement excessif comme la majorité des mecs ici je crois. L'excuse elle est BIDON.
- oui de ce que je lis multiplications aurait sans doute du dire un non franc et c'est pas à son crédit que de pas l'avoir fait.
- oui puisqu'elle ne l'a pas fais le mec pouvait difficilement se rendre compte qu'il était en train de merder. Mais s'il a réellement insisté fortement alors à mon sens ce 'oui' à pas plus de valeur qu'un petit beurre sans café et c'est LA SEULE responsabilité du mec qui sans être fin psychopate manipulateur à ôté toute valeur au 'oui' par sa lourdeur insistante. Pas celle de multiplications qui a fini par craquer.
- ce viol là, à mon sens, il fait parti des "moins graves" (pas taper) Il n'en est pas moins un viol (même si multiplications dis le contraire à mon sens). Mais :  
   - tous les viols ne sont pas traumatisant à vie
   - multiplications semble bien encaisser celui là aujourd'hui
   - ce mec là mérite clairement pas la prison, seulement une bonne leçon de morale, d'ailleurs je tente un coup de boule de cristal, si tu me lis multiplications, qu'est ce que t'attendrais de ce mec aujourd'hui ? ( je pense pas trop me planter en disant : 1 qu'il recroise pas ma route, 2 qu'il prenne conscience du truc, 3 qu'il me présente des excuses sincères ; je suis a peu prés sur qu'elle veut pas le foutre en taule ou lui couper les couilles).
 
Je suis intimement convaincu qu'accepter que ce type de pratique est un viol, accompagné d'une dédramatisation du mot viol comme étant systématiquement le pire crime contre l'humanité, tout ça sans rabaisser les victimes de viol dur à des pleureuses sans courages, permettra de détabouiffier le sujet et de faire un vrai travail éducatif de sensibilisation auprès des garçons et des filles pour leur faire prendre conscience de l'importance d'un consentement réel et éclairé. Y'a des campagnes de communication la dessus en ce moment. Plein de gens les moquent et les parodies, je les trouve loin d'être cons et si elles parlent même à un minorité de jeunes alors ça sera toujours ça de pris.

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Honnêtement, moi-même je commence à en avoir marre de ce débat, alors je vais essayer de conclure, en espérant que demain on pourra plutôt parler multi-orgasme ou comment tu vas réussir à convaincre ta copine de te faire le cul.
 

Je dis beaucoup par opposition à toi où Janitor qui ont l'air de penser que ce genre de comportement est complètement anecdotique.
 
Peut-être que mon échantillon n'est pas représentatif, mais le tien ? tu as déjà eu une discussion sérieuse avec tes potes sur le thème "est-ce qu'on a déjà été borderline avec une meuf, est-ce qu'on aurait pas un peu abusé dans le passé ?" pour me soutenir aussi fermement que puisque tu ne fais pas partie de ces mecs là - ce que je suis tout à fait prête à croire -, ça ne concerne pas plus de 0,1% de la population ? (quand les enquêtes montrent des proportions élevées)
 
Dans ma vie sexuelle j'ai rencontré quelques connards et plutôt des mecs bien en fait. Mais même les "mecs biens" m'ont fait mal ou se sont montrés insensibles à l'occasion. Je n'ai jamais pensé (et encore moins sous-entendu ici) que tous les mecs étaient des salauds, et je commence à trouver ça blessant que tu nies constamment ce que j'ai toujours dit être MON ressenti et pas LA vérité.
En particulier parce que mon ressenti, il a pas été tout rose.
 
Je pense que le fossé homme / femme à ce niveau là est irréconciliable. Parce que tu sauras jamais ce que c'est de grandir comme fille, avec la menace du viol ou de la grossesse au dessus de la tête, le double-bind je dois être belle et sexy / je dois pas être une salope et l'idée vague que le sexe ça fait mal (défloration, accouchement...) mais qu'on est sensées aimer ça quand même.  
Tout ces trucs là ne sont pas complètement conscients, mais ils font qu'aborder la sexualité c'est pas pareil pour une fille. Alors tu peux venir avec ton expérience de mâle m'expliquer que je me plante, mais t'arriveras pas à me convaincre. Et moi j'arriverai pas à te convaincre non plus.

Ben si vous préférez je peux toujours vous dire que j'ai fait mon premier fist vaginale récemment et que j'ai trouvé ça bien cool

 
 
Quand je dis tout reprendre depuis le début je veux dire : faites comme si tu l'avais jamais fait.
repartez de 0 et allez-y progressivement (= sur plusieurs séances avant d'en arriver là).
Si tu parles anglais, y'a un bon guide du débutant sur The-ciltoris.com ou en français un lien en FP de ce topic.