Reprise du message précédent :
pfffou ça pue la mauvaise foi.

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Trip gode-ceinture compris (ce qui s'était passé de le cas que tu évoques) ?

tu parles de graduation : qui es-tu pour dire que tel ou tel acte a moins d'importance ? et qui pourra établir cette graduation de façon réellement juste ? sur quel élément concrêt se baser ?
 
dans le cas d'une personne qui aura subi main aux fesses + viol, par exemple, certes le viol est ce qui risque d'avoir le plus d'impact dans sa vie. mais les deux types d'agression vont se superposer. ces deux faits, isolés ou non vont pouvoir être rapprochés dans une logique 'homme=agresseur', par exemple. en quoi l'un des éléments aura-t-il alors une plus faible importance que l'autre ?
 
et cet exemple d'une personne ayant vécu une tournante qui mènerait 'une vie normale' et aurait 'presque oublié'.................    

C'est surtout qu'on imagine encore plus mal un homme porter plainte pour une agression sexuelle.

 
Bien sûr que non, et je ne considère même pas les femmes comme particulièrement plus faibles (au sens large) que les hommes. Tu peux faire la différence. Beaucoup d'autres peuvent faire la différence. Mais un certain nombre pourrait ne pas faire la différence. Et c'est bien ce "pourrait", cette éventualité, qui me fait réfléchir. Parce que justement, la main aux fesses involontaire, je ne choisis pas particulièrement de la mettre à une femme non névrosée capable de faire la différence avec un acte volontaire. Du coup, si c'était possible, la femme dont les fesses sont malencontreusement et involontairement entrées en contact avec ma main pourrait, en toute bonne foi, porter plainte contre moi pour agression sexuelle. Et là, je dis stop. C'est aller beaucoup trop loin. Le mieux ennemi du bien.
 
Et je dis en plus que j'ai beau y réfléchir (et y avoir déjà beaucoup réfléchi), je ne SAIS pas quelle serait la meilleure solution à ce genre de problèmes.

 
 Parce qu'était enfant les brimades, les humiliations diverses étaient monnaie courante pour moi, et que c'est passé inaperçu. Maintenant, j'ai une dingitée et une fiertée personnelle, mais je ne suis pas pour autant un dominant, donc je craint toute forme d'aggression ou de possibilitée d'aggression. Quand je vois un tpe manifestement violent dans la rue et qu'il me regarde, tout ce que j'ai c'est peu du "jusqu'ou ça va aller", donc oui aujourd'hui c'est plus dur, avant c'était une habitude.

 
réalisé un truc a 3 avec mon ex, finalement c'etait bof...
sinon rien de special pour l'instant

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Profil de victime, déni, ça m'étonne pas que tu sois si permissif.

Pffff, c'est vraiment impossible de parler de ce sujet posément apparemment

 
Euh... j'veux bien, mais t'es qui pour décider que des actes doivent avoir sur tous des conséquences plus graves que des paroles ? Tu ne peux pas concevoir que certains peuvent vivre des paroles bien plus mal que d'autres vivent des actes ? Tu ne connais aucune fille qui est plus amusée des mains au cul qui se perdent que choquée ? Ou alors, on décide que des "paroles", ce n'est pas grave en soi, et que celles et ceux qui peuvent en être traumatisés sont "hors-normalité" ? Ben non, moi ça ne me convient pas. D'où l'intérêt de dire qu'une main au cul n'est pas une agression sexuelle, mais qu'une main au cul peut être une agression sexuelle.
 

 
Même réponse. TU ne vois pas. Mais d'autres pourraient très bien le voir. Certains ont beaucoup plus de mal avec des paroles qu'avec des actes. Ce n'est pas TON échelle de susceptibilité, ce n'est pas pour ça que ça ne peut pas être l'échelle de susceptibilité de quelqu'un d'autre.

 
Et tu crois que le mec était pas traumatisé, qu'on lui ait fait faire tout ça "de force"?
 
 

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et en un mot tu soulignes ton incompréhension totale : une agression sexuelle EST aussi psychologique.    
 
quant au reste, ça part dans tous les sens, là. ce qui pourrait se rapprocher le plus de ce qui était évoqué, si on parle du regard, c'est le regard subi d'un voyeur, qui te regarde sans ton consentement quand il ne devrait pas le pouvoir.

 
 On ne peut pas en faire des règles, c'est au cas par cas, c'est l'impact psychologique qui compte, pas l'acte
 

 
 Mais où ais-je prétendu le contraire? -_-'
 

 
C'était evidement une image, je n'ai pas que le premier degrès dans ma machine a phrase...

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Je sais pas, mais je pense que d'avoir des parents fidèles peut pousser à être fidèle soi-même.

 
 Peut être aussi simplement psychologique    
 
 C'est moi, tu me prend pour un demeuré ou tu cherches la petite bête dans chacun de mes posts?
 

 
Celui qui fixe ton cul toute la soirée n'est donc pas un agresseur...

Par chez moi, les relations hommes/femmes sont assez etranges. (je parle pas de la partie "religieuse" de la population, n'etant pas du tout concernee par la question, celle-ci etant soumise a des regles strictes).
 
Y'a dans la partie sefarade/sabra de la population, un machisme tel que les rapports hommes/femmes en sont arrives a devenir un perpetuel melange de provocation et de rapport de force, c'est tres tres tres deroutant.
 
La mode feminine chez les 15-30 ans ici, ca me coute de le dire, mais appelons les choses par leur nom, c'est le style "chaudasse-pas-farouche" pour rester poli . Plus c'est court, plus c'est "tendance". Et pourtant, l'inconscient qui se risquerait a des ecarts genre une main au cul se ferait plier en 2 par la nana (2 ans d'armee et un caractere de merde   ), avant de se faire achever par des passants alertes par les hurlements de rage inevitables de la fille.  
 
Autre truc hyper deroutant, c'est que malgre un machisme parfois limite caricatural (et pas du bon cote de la limite en plus), contrairement a ce a quoi on pourrait s'attendre, c'est souvent la fille qui mene le jeu, decide de la frequence des rencontres. C'est clairement un rapport de force permanent.
 
Les moeurs sexuelles ont beau etre tres tres tres tres tres tres tres libres, parler de sexe semble etre "honteux" pour les filles, strange ...

On fait comment pour évaluer l'impact psychologique d'un regard ou d'un contact aux fesses ?

 
Peuvent ? Oui. Vont ? Ca dépend.
 
C'est tellement général que ça en devient impossible de vraiment répondre à la question. Dans l'absolu, tout ou presque est possible.

 
en quoi?  

 
Ca vire au puligat sur le sujet du viol et des aggressions sexuelles : procès d'intentions d'un côté, absence totale d'empathie de l'autre, le tout magnifié par une bonne dose de mauvaise foi et de détournement de propos.
 
Bref, on dirait une discussion entre personnes qui sont confrontées pour la première fois à un avis différent du leur

 
On demande à mout² voyons !!

tu fais erreur : je comprends très bien le fait que des paroles puissent constituer une agression, je comprends donc aussi qu'on puisse les ressentir comme telles si c'est le cas.
je comprends aussi que tout le monde ne vit pas les choses pareil.
 
mais ton exemple était dans ce cas mauvais. tu partais d'un cas flagrant d'agression en ce qui concernait un acte, qui plus est dans le cas où la fille dit bien avoir été agressée (et donc pas un cas où elle estime que c'est rien), et tu rendais ses propos niais ou comparais ça avec un exemple de regard mal pris ou de propos ne constituant pas une agression mais pris comme tels    
 
et tu t'es pas dit que si certaines filles font les amusées suite à une main aux fesses, c'est parce-que culturellement on essaye de minimiser ce genre d'acte ? reste à savoir ce que t'entends pas 'main au cul qui se perd', parce-que là encore tu aurais tendance à comparer la main qui a touché malencontreusement une fesse, et la main qui touche bien volontairement...

 
C'est bizzarre, mon père depuis le divorce dit que les femmes sont toute des petasses qui te volent tes enfants

  ce genre de propos gratuit et dirigé directement contre une personne, c'est particulièrement bête et sans intérêt.

Tu manques d'empathie ! (je rigole)

 
Je ne vais plus savoir quoi faire de mes mains
 
Bon, sinon si tu fais la cuisine, je prend !

C'est tout à fait normal de se retourner contre le type. Ce n'est pas avoir un caractère de merde que de ne pas vouloir se laisser peloter gentiment tout simplement parce qu'on a une jupe courte.  
On est au siècle ou on pourrait montrer son cul dans la rue sans que ce soit un appel au viol (j'exagère volontairement), mais il semblerait que la majorité continue a penser le contraire. C'est inquiétant.

Mais non msieu le juge, c'est une salope elle l'a cherché, mon client a été victime de ses pulsions

 
Nan mais à t'écouter te lire sur ce sujet ton seul argument reste le "t'as rien compris je le sais mieux que toi". Alors ne bouge pas d'un iota, c'est sur qu'en étant aussi bornée on n'ira pas très loin.
Bien sur que oui on peut graduer une agression, sinon v'la pas le bordel que ça fouttrait

 
 Bah tu vois moi c'est ce qui me fait le plus peur dans la vie, de perdre mes gosses dans un divorce. Parce que je sait que c'est rarissime que ce soit le père qui ait la garde, parce que ce soit dégueulasse pour un gosse d'avoir la garde partagée, je me fait déja a l'idée que si j'ai des gosses, je risque de les perdre. C'est ecoeurant, mais c'est un constat.

 
Du point de vue de qui ?

 
Sans compter qu'on a le meme point de vue, et qu'elle arrive encore a attaquer sauvagement mes posts... Mais c'est plus de l'incomprehension que del a mauvaise foie, c'est tout...

 
Mais non. Si tu es un bon père, tu les auras 50% du temps.

Du mien    
Si j'étais pas farouche je montrerais bien le mien lorsqu'il fait plus de 25 degrés... ce n'est pas pour autant que j'attendrais les mains plaquées sur mes fesses.

tu veux pas creer un topic a ouat ou tu raconterais ta vie, expliciterais tes pensées et precepts plutot que te repandre partout comme un incontinant?

 
Interessant ce post, je voyais pas les choses tout à fait comme ça.