Reprise du message précédent :

Oui, un indice de Pearl de 25/100, c'est effectivement "extrêmement minime". Bref. Si parfois Moot² est effectivement un peu hardcore dans ses posts, sur ce coup-là, elle est en dessous de la réalité.

Je précise que ça n'implique en rien mon engagement pour/contre le préservatif, hein. C'est une remarque d'ordre général.

 
 
Clair que c un gros mensonge! Mon fiston est venu suite à un retrait foireux    Mais bon, meme s'il était pas prévu tout de suite, c'est un put*ain de merveilleux retrait foireux  

 
Nan mais il se trouve qu'être rationnel et responsable juste avant de tirer un coup, c'est pas facile... et c'est la faute des deux. (je dirais même que pas mal de nanas michetonnent leur mec en leur disant "vas-y ya pas de risques..."
Il n'y aurait pas tant de mères célibataires si vous étiez si vertueuses.
 
Après qu'on s'étonne d'avoir merdé après 6 mois de coït interuptus, c'est autre chose.  
 
Mais franchement si c'est occasionnel, genre arret de la pillule ou autre, on peut dire que c'est vraiment "pas de bol"

Où t'as vu que j'ai dit que cette méthode était efficace ?   Le chiffre que tu as donné parle de lui meme cette méthode n'est pas efficace    
 
Ce dont j'essayais jsute de discuter c'était du fait qui BIOLOGIQUEMENT, qques goutes de liquides séminales étaient très insuffisantes pour une fécondation efficace, ca pouvait arriver dans des cas extrèmes mais c'est tout. Suffit de réfléchir à tous les paramètres qui rentre en jeu lors d'une fécondation et là je pense que les femmes sont encore mieux placés que moi pour connaitre toutes les difficultés que doivent "braver" les spermatozoïds avant d'arriver à leur but.
 
Je n'ai jamais défendu la technique du retrait ni quoi que ce soit alors arretez de me tenir des propos inventés.
 

ben relis toi alors :

 
Encore une fois, je veux bien admettre que les probabilités sont faibles (et encore, les chiffres données par lore semblent contredire cette idée). Mais le risque existe. Personnellement, je ne courrais pas ce risque, parce que j'ai aucune envie de me retrouver papa sans l'avoir décidé.

Elle remplace quelle lettre, ton * ?    
Non mais je demande, hein
 
Sinon je suis d'accord avec le parti "anti-retrait". Que ceux qui le pratiquent reconnaissent au moins qu'ils prennent un risque important, et pas "infime"

http://www.who.int/reproductive-he [...] ethod.html

Méthode du retrait :
% de femmes concernées par une grossesse non intentionnelle durant la première année d’utilisation : 4%

Ni extrême, ni infime.

ailes vestigiales ou pas?

Chinchillas

 
C'est vraiment une bonne pub, je pense que ca fait réfléchir ceux qui ne l'ont jamais fait. Bien sûr montrer des séropositifs en phase terminale serait encore plus efficace mais moins montrable.

Non, toi, apprends à lire mes propos
Je vais pas reperdre du temps à te réexpliquer ce que je veux dire

Voila un chiffre intéressant !! Forcemment c'est facile de citer le chiffre le plus avantageux pour son argumentation (en l'occurence le 25-27%)
J'imagine que ce qu'il appelle "utilisation parfaite" est donc une utilisation du retrait sans aucun accident, donc sans jamais qu'il y ai d'éjac interne. Bizarrement les chiffres tombent tout de suite...

Tu n'as rien compris à l'indice de Pearl, alors renseigne-toi avant d'accuser les gens de mensonge, merci, tu n'arranges pas ton cas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effic [...] naissances
 
Ca devrait t'instruire, un peu.

 
Ils ont même pas les chiffres pour l'abstinence pfff  

Oui, au fait, le chiffre qui compte, c'est "l'utilisation typique", hein, parce que on habite pas dans l'idéal.

Mon cas ? Tu peux me préciser "mon cas" stp ??

Ton lien dit exactement la même chose que celui posté précedemment. Je t'accuse pas de mensonge, juste de n'avoir citer que le chiffre qui t'arrangeait, j'ai tord ? Et de plus c'est toi qui utilise un ton condescendant, donc avant parler de mon cas, la paille, la poutre, toussa hein....

Résumons pour essayer faire avancer le débat :

- méthode du retrait mal pratiquée (ejacs non controlées, toussa) : 25 %
- la meme méthode bien pratiquée (pas d'ejacs mais qques goutes de liquides séminales parci parlà) : 4 %

On est déjà d'accord sur ce point où pas ? Sinon autant arreter de suite de discuter...

'tain mais voilà vous me mettez tous dans le rôle du monssieur qui défend l'utilisation de cette méthode d'un autre âge, faut arreter un peu quoi  

Tu t'enfonces depuis un moment là... 4% c'est énorme... ce n'est ni extrême, ni minime

j'ai appris un truc aujourd'hui avec ce liquide séminal, n'empêche (la question avait été posée il y a plusieurs jours ici il me semble?)

 
Ca fait 4 pages que tu nous dit que les "ratés" ne sont pas énormes etc...  
 
 

+1, je ne prendrais pas le risque... et ne l'ai jamais pris

C'est vrai, et je m'en excuse
Ca me fiche juste en rogne qu'on puisse penser qu'un 4% en utilisation parfaite est un résultat satisfaisant.  

Non par rapport à tous ce qui a été dit ce n'est pas "énorme". Mais, comme tu le dis, ce n'est pas négligeable.
 
Et je ne vois pas où je m'enfonce. Je n'ai jamais défendu une cause perdu (bon sauf dans vos esprits bien évidemment, le dialogue de sourd est parti d'ici...   )

Encore une fois où as tu vu que je considérais ce résultat comme satisfaisant ?? Pas étonnant que nombre de topic partent en vrille si tout le monde interprete tout le monde.
Je voulais juste TEMPERER ton avis sur cette méthode et non pas la défendre comme une méthode parfaite. Mais après bcp de monde se sont emportés plus je pense par principe ("han non faut pas, c'est risqué" ) plutot qu'en se basant sur des faits.
 
Suis juste là pour discuter moi hein  

Dire que avec cette méthode les risques de grossesse sont minimes, ce n'est pas la défendre ? Ca ne fait pas 3 pages que tu te justifies ?
 
Ca fait 3 pages qu'on essaie de se mettre d'accord avec toi et tu n'as pas de cause à défendre ? Tu ergotes pour le plaisir alors que tu es d'accord avec nous ? Tu trolles à la sauvage alors ?
 
Moi j'ai une cause à défendre : que tu reconnaisse que l'utilisation de la méthode du retrait n'est pas fiable, et qu'elle n'est donc pas à utiliser si on ne veut pas d'enfant.
 

  j'ai dit ou sous-entendu ça, peut-être ?
 
bien sûr que la femme est aussi là pour dire ce qu'elle veut et ne veut pas. seulement il y en a qui sont peut-être trop naïves/amoureuses/ignorantes pour contredire leur partenaire si il leur dit que c'est une "méthode" "fiable si on sait se contrôler " ou encore que les risques encourus sont "minimes"...  
 
et quoi que tu en dises, le "choix" qui s'offre à une femme enceinte sans qu'elle l'ait souhaité a des conséquences bien plus lourdes que celles que cela entraine selon le bon vouloir de l'homme "aussi responsable qu'elle" (rappelons que tous ne se sentiront pas concernés par l'issue de tout cela, une femme pourra difficilement se contenter de faire comme si il ne s'était rien passé).

Je suis venu parler de la fécondité que pourrai avoir une goute de liquide séminale déposée au milieu d'un vagin par rapport à une franche éjaculation bien au fond ? Tu te sens d'attaque à dépasser ce que tu penses savoir de ce que je "défends" ou bien je me contente de discuter avec d'autres personnes ?

Non, ça sécrete queud.

matt1768 > c'est si important que ça de débattre du fait que 4% à 27% soit significatif d'un risque "minime" ou non ? à quoi ça sert de jouer sur le qualificatif le plus approprié dans la mesure où de toute manière ces chiffres prouvent que cette "méthode" n'est absolument pas fiable si l'on ne veut pas que sa partenaire tombe enceinte ?
 
de plus, qu'il y ait un seul ou un certain nombre de rapports, peut-on savoir systématiquement si on a agi de manière totalement "optimale" et est-on à l'abri du fait qu'une seule fois ça n'arrive pas, LA fois où ça aura suffit, où quelques spermatozoïdes égarés ou bien des milliers auront permis à 1 gagnant de féconder madame ?

Il suffit d'un spermatozoïde

perso, meme a 4% de risques, je tente pas
la probabilité de se chopper le sida avec une gonzesse est encore plus faible, et pourtant y'a chaque année un max de nouveau infectés.
interdiction que je saikse a 4% de chance de me retrouver emmerdé toute ma vie. niet

Non. Si tu éjacules dans la dame, tu n'as donc pas mis en oeuvre la technique du retrait. Ton raisonnement sent vraiment le hareng faisandé.

merci pour le troll
 
ce serait de la pure mauvaise foi que de dire que cela n'a pas plus d'incidence chez la femme peu importe la "décision" qu'elle prend une fois enceinte : cela a un impact à la fois physique et psychologique, sans compter ce que cela peut bouleverser dans sa vie et son avenir.
 
un homme qui a mis une femme enceinte peut se sentir responsable et accompagner la femme dans sa décision. mais certains vont se sentir le droit de se déresponsabiliser, c'est une simple réalité. l'autre réalité, c'est qu'une femme enceinte ne peut pas simplement fuire ses responsabilités, elle est obligée d'y faire un minimum face.
 
et tu te contredis : si effectivement l'acte se fait à deux et que chacun est autant responsable que l'autre, il n'y a pas de raison pour qu'une seule personne assume toutes les réponsabilités.

il doit être vaillant le bestiot pour s'attaquer à plus gros que lui    
 
 

C'est surtout ça. C'est énorme.

Enfin c'est surtout le "biologiquement" qui m'a fait tiquer, biologiquement, si la glaire cervicale est peu dense, comme en période de fécondité, biologiquement ça a pas mal de chances de passer, biologiquement.

je hais ce genre de discours au plus haut point
la femme est en grand partie responsable dans l'affaire.
les hommes n'ont pas de methode de contraception a portée de main, si une femme tombe enceinte c'est donc qu'elle s'est raté dans sa methode de contraception.
c'est peut etre choquant ce que je dis mais c'est une realité.
un gosse se fait a deux et les deux doivent assumer c'est clair, mais parler de "un homme a MIS une fille enceinte" alors qu'elle s'est planté elle meme niveau contraception, tu comprendras que c'est gerbant, bien que majoritaire comme discours.

c'est jolie ce genre de troll    
 
dans un couple c'est pas toujours à la femme de devoir se protéger pour éviter de tomber enceinte, les 2 doivent prendre leurs précautions et basta  

Eh ben les trolls sont en avance ce soir...