Reprise du message précédent :

Oui, on a bien remarqué que tu ne sais pas débattre.

C'est sûrement ça oui

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C'est pas du tout évident de définir ce qui est une "façon naturelle de découvrir la sexualité". Il y a des représentations culturelle de la sexualité partout.
Dès l'enfance on est pollué par des idées toutes faites sur le sexe.

Je serais absolument ravie d'arriver un jour a une société où les gens seraient réellement libres d'avoir la sexualité qui leur convient sans jugements, manipulations, idées préconçues...
Je ne suis pas certaine que ce soit possible.

Ceci dit je pense que le porn est un moyen plus courant pour les jeunes d'aujourd'hui de s'informer que le topiku d'hfr  

Ca m'amène à me demander si la sexualité au long d'une vie est de plus en plus marquée par la société, ou au contraire de plus en plus libérée des contraintes de départ.

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C'est difficile a dire.
Certainement un peu des deux. Personnellement (donc ça n'engage que moi), je dirais que je me suis libéré sur certains points : j'assume plus facilement mes envies, sans honte. Mais je suis aussi influencée par la société : je n'aurais certainement pas eu l'idée seule de certaines pratiques.
Après je ne me force pas a avoir des pratiques qui ne me conviennent pas, donc je ne le vis pas mal. Mais je suis influencée pour au moins l'essai de ces pratiques.

et moi d'un monde où l'on puisse avoir le droit d'expliquer nos limites sans risquer les levées de bouclier.
Y a des choses qui sont sales, d'autres non. Ce n'est pas un tabou de le dire.

C'est aussi ça, l'éducation sexuelle: savoir distinguer les différents degrés et non tout foutre dans le même emballage en mode bisounours. Comme n'importe quelle activité y a des limites, des risques et des règles.

Une fille de 12ans qui a un gode, non.
Une fille de 15ans qui fait un threesome, non.
Etc.

Bon alors il va falloir tout reprendre.

De facon naturelle = faire ce qu'ils ont envie apres en avoir parlé avec leur partenaire (peu importe l'orientation sexuelle). N'écouter ni prêtre, ni internet etc. Discuter avec l'autre personne et s'entendre avant de faire.

Bordel faut tout rappeler ici.

Sauf que physiquement une fille c'est plus faible qu'un mec. C'est un fait. Et physiquement la première fois sera plus traumatisante pour la fille si elle est loupée que pour un mec hetero. C'est un fait aussi.

Apres ne pas faire des gens des connards... Oui pk pas mais ce n'est pas en étant dans le progrès et l'interdiction de la fessée qu'on va y arriver. Et ce n'est pas non plus en les laissant en mode sexuel open bar que ça va arranger les choses.

Dans tous les cas les enfants mineurs dependent la plupart du temps financièrement de leurs parents. Donc soit ils s'adaptent aux règles de vie du foyer. Soit ils partent et s'assument.

Cf plus haut

Les verites sont dites.

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C'est le topiku, pas le topic de ceux qui ont une sexualité "" "" hors norme""" " (avec plein de guillemets pour ménager les susceptibilités)
Il est donc ouvert à tous.

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Ta comparaison est foireuse.
C est pas un topic de viandards, c'est un topic des gens qui s'alimentent et qui veulent exposer leur point de vue, la façon dont ils mangent etc.
Et c'est aussi un topic pour ceux qui ne mangent plus et qui voudraient comprendre pourquoi.

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Ta comparaison est pire.  

Ah oui pourquoi ?

Ce que je ne comprends pas, c'est la frontière que certains mettent systématiquement entre les gens qui ont une sexualité un peu plus vanille et les autres qui ont des pratiques un peu moins conventionnels. On peut très bien avoir une sexualité vanille et on se sentant à l'aise sur le topic, hein. Je suis bien placée pour le dire  
Je n'ai pas l'impression qu'on m'enjoint à avoir une vie sexuelle plus "délurée" ni qu'on m'incite à me rendre en club libertin, par exemple.  
 
Au contraire, je lis plus souvent des choses concernant le fait que, quand même, une meuf demandeuse c'est tellement   de la part des mecs qui ne baisent pas (et là, je me sens un poil visée vu que oui, j'aime le sexe et que je vais souvent le premier move )
Quant à parler de ce que tu souhaites pour la sexualité de ta fille, je suis sur le cul
 

 
A mes yeux (mais c'est mon humble avis, je ne suis pas sexologue, psy ou autres ), c'est une des causes des problèmes souvent rencontrés ici : la meuf qui n'en a rien à battre d'avoir une vie sexuelle et un mec demandeur. Forcément on a appris aux nana qu'avoir envie de sexe, ce n'est pas bien. Faut bien qu'elle reste la princesse à son papa ou à sa maman. Faudrait pas qu'elle soit "souillée", ce pauvre être innocent et fragile.  

Et c'est quoi la prochaine comparaison ? "Et tu interviens si ta fille s'inscrit à 16 ans dans un gang bang de Poney92" ?

 
Je me dis que je devrais faire comme toi  

AMHA elle est surtout marquée par les rencontres qui vont donner l'occasion soit de découvrir des nouveaux trucs qu'on ignorait, soit de satisfaire une curiosité qu'on avait de longue date mais qu'on n'avait jamais eu l'occasion d'expérimenter. C'est un truc assez aléatoire. Comme la réplique d'Indiana Jones que j'aime bien reprendre, "Je suis un scientifique, rien ne me choque !", j'ai toujours été curieux de plein de trucs (sans que ce soit hyper important, mais juste "Tiens, je suis curieux, je testerais bien ça" ), mais pour tester, il a fallu attendre de tomber sur les bonnes personnes. Tu peux toujours me répondre qu'il suffisait d'aller en club tout seul ou aller sur des SDR et en faire un critère de sélection, mais bof, ça ne me tentait pas, car c'était pas si important que ça. Donc il a fallu attendre de rencontrer les "bonnes" personnes, et c'est un peu une question de chance quand on ne sélectionne pas premièrement en fonction de ça.

Bref, est-ce que ça va être de plus en plus marqué par la société ou de plus en plus libéré des contraintes de départ, ça va être assez random car ça va surtout dépendre des rencontres et de l'état d'esprit sur ce point des personnes qui partageront notre vie. Je dirais que c'est avant tout une question de rencontres

 
Mais ce que je te dis, c'est que ça (ce que j'ai mis en gras, surtout le "etc" ), ça n'a jamais existé. Tu es toujours influencé par la morale de l'époque, les modes de l'époque. "De façon naturelle" au sens "influencé par rien", c'est une utopie.
 
C'est vrai qu'il faut tout rappeler ici.

 
Ouais, alors là par contre, moi je suis plutôt pro-altered
 
Il a une vision qui est partagée par de nombreuses autres personnes, et ces idées (même si ce ne sont pas les miennes) ne sont pas dans l'absolu moins respectables que d'autres. Ensuite, même s'il y a toujours un petit côté "fight"/"moqueries"/"exagérations" dans ce genre de débat d'idées (des deux côtés), je trouve que pour le coup, ça reste très contenu. Le fait que ce soit difficile de discuter vient du fait qu'on parle entre personnes qui ont des visions diamétralement opposées, et moi je trouve ça cool de pouvoir faire ça. En général, dans ce genre de cas, ça part très vite en pur fight d'où il n'y a plus rien à tirer, limite genre "lalalala je t'écoute pas", là pour le coup on arrive à discuter. C'est tout l'intérêt d'un forum comme HFR : en face à face, ce serait parti en couille violemment je pense. Là, on a le temps de digérer et d'essayer d'exposer clairement notre point de vue.
 
Si c'est pour avoir un topic sans débat, entre gens qui pensent peu ou prou la même chose, et qui seront "ceux qui restent après être avoir gagné le grand fight des idées officielles du topic", ça m'intéresse déjà moins. Il y a les DT pour ça
 
Je trouve qu'entre les phases débat comme maintenant, et les phases d'échanges d'expérience entre les personnes qui pratiquent de la même façon, l'équilibre est pas mal.

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Ou on n'a pas la même tolérance aux idées qui ne sont pas les nôtres

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C'est le rôle des parents de rendre ridicule les discours dont je parle afin que les enfants ne soient pas influences.

 
Ouais, mais ça la forme, franchement, faut faire fi, chacun s'exprime à sa façon. Bon, après, je le pratique depuis longtemps, Altered, sous plein d'autres pseudos. Au début, j'avais vraiment beaucoup de mal, mais sa façon de s'exprimer a beaucoup évolué depuis. Et je pense que c'est justement parce que je vois les efforts considérables qu'il doit faire pour s'exprimer ainsi, et tenter de vraiment discuter que je ne me formalise pas du tout sur la forme et que je ne me concentre que sur le fond. Il n'a jamais caché avoir certaines difficultés liées à la communication mais dont je ne me permettrais pas de parler à sa place.

Ca n'annulera pas l'influence en question, mais ça apportera une influence contraire. Les enfants seront influencés par les deux. Aussi efficace que soit la façon des parents de rendre ces discours ridicules, ils n'annuleront probablement pas totalement l'influence du reste de la société et notamment de leurs amis et partenaires

Tu n'as pas conscience d'à qui tu réponds là.
Ce n'est en rien une excuse.

 
Disons que pour moi, l'échange d'idées, ça passe avant la façon dont c'est transmis, la forme, j'arrive parfois (ça dépend avec qui) à m'en foutre. Pour Altered, j'y arrive.

Dans ce cas il faut se poser la question de base. Pourquoi faire des enfants dans un monde qui va les pourrir avant de leur faire subir l'enfer ?

Plein d'autres pseudos ?

Par égoïsme : parce qu'on en a besoin pour nous, qu'on en veut nous, et qu'on ne se pose pas vraiment la question de si ça va être bien pour eux sinon on n'en ferait pas

En revanche, s'il y a plein de raisons valables à mon sens de ne pas faire d'enfants, "le fait qu'ils seront influencés dans leur sexualité par la société sans qu'on puisse, par notre discours de parents, annuler complètement ça", je ne pense pas que ça en fasse partie

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Pas simultanés, mais consécutifs. Régulièrement, il supprime son pseudo et en crée un nouveau. Il me semblait que ce n'était un mystère pour personne que c'était VR et tous ses pseudos successifs.

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Non, tu es trop extrême là. C'est juste pour dire que dans certains cas, la forme, c'est pas si important, il y en a pour qui c'est plus difficile. Il ne s'agit pas de "TOUT" laisser passer, mais certains trucs qui ne passeraient pas avec d'autres, avec lui ça passe. Je sais qu'il fait des efforts, bon, c'est pas encore suffisant pour certains. Moi ça me suffit (peut-être parce que j'ai vu comment c'était avant ou alors que je me suis habitué, je ne sais pas trop, mais ça ne me dérange plus, alors qu'au début, je ne pouvais pas le sentir). Et pourtant, sur le fond, on est plutôt opposés.

Maintenant c'est très HS et je ne réponderai plus là dessus, de toutes façons, j'ai dit tout ce que j'avais à dire

Qui est ce VR ? 15 ans de fofo et ça ne me dit rien

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Non, c'est pas Chiesse. VR, Viande Roger, le coup du canapé tout ça... Y'a rien qui gigote ?

Bon, et pour changer de sujet, je voudrais revenir un peu sur le précédent.

Ca va paraître sans doute horrible à certains, mais cette idée qu'un gode avant d'avoir fait l'amour pose problème, bah ça me dérange.

Sans aller dans les délires de certaines féministes genre "toute pénétration est un viol", je pense quand même que c'est un truc qui peut être assez intrusif et flippant la première fois. Si la première fois qu'un truc pénètre dans ton vagin, c'est avec quelqu'un d'autre, dans des conditions de stress (au moins un peu, la première fois), et où tu cherches à faire bonne figure malgré le flip, bah ça doit être assez difficile

Alors avoir expérimenté ça avant, seule, sans jugement, dans sa chambre, à son rythme et à sa propre façon, ça ne devrait pas être vu comme quelque chose de "bizarre", je trouve ça au contraire hyper logique : si j'avais été une nana, et si j'avais conservé la curiosité que j'ai (et que j'avais à cet âge), je pense que ce n'est pas avec une mite que j'aurais perdu mon hymen. D'autant plus que de son côté, le mec, lui, avec un peu de lub et la main, il peut avoir une expérience proche de ce que ça fait (c'est pas équivalent, mais c'est "similaire" disons), alors que ça n'est pourtant pas pour lui qu'il y a le plus de flip d'avoir mal et tout ça.