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  [racisme] une notion relative ?

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

[racisme] une notion relative ?

n°1478877
nodus
Posté le 12-11-2003 à 15:44:13  profilanswer
 

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


---------------
Et toi, tu crois que les ours polaires vont chier dans les bois ?
mood
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Posté le 12-11-2003 à 15:44:13  profilanswer
 

n°1478952
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-11-2003 à 15:55:40  profilanswer
 

Heu.... tout est relatif ?
 
Plus sérieusement : les relations humaines sont, par nature, fondamentalement subjectives. Partant de là, tout jugement, de quelque sort qu'il soit, est subjectif.
 
Une société entière qui baserait son style de vie sur l'autarcie totale ne verrait pas le xénophobisme comme une insulte, mais bel et bien comme un mode de vie.

n°1478967
3615Buck
53 ans de Belgitude...
Posté le 12-11-2003 à 15:57:08  profilanswer
 

Ca me rappelle un topik sur le racisme positif...


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°1478978
Raziel
Noel sfini
Posté le 12-11-2003 à 15:58:35  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Heu.... tout est relatif ?
 
Plus sérieusement : les relations humaines sont, par nature, fondamentalement subjectives. Partant de là, tout jugement, de quelque sort qu'il soit, est subjectif.
 
Une société entière qui baserait son style de vie sur l'autarcie totale ne verrait pas le xénophobisme comme une insulte, mais bel et bien comme un mode de vie.

je pense pas que l'autarcie mène forcément au xénophobisme, je crois que les suisses ont une politique de construction sur leur terrain qui leur permettrait de vivre en autarcie, mais c'est pas pour autant qu'ils sont tous xénophobes...

n°1478992
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-11-2003 à 16:00:11  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

je pense pas que l'autarcie mène forcément au xénophobisme, je crois que les suisses ont une politique de construction sur leur terrain qui leur permettrait de vivre en autarcie, mais c'est pas pour autant qu'ils sont tous xénophobes...


 
C'est pour ça que je parle d'autarcie totale, ce que, aujourd'hui, aucun pays au monde n'est capable de faire...
Surtout pas les Suisses !

n°1479017
RVK
Posté le 12-11-2003 à 16:03:43  profilanswer
 

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


 
Je ne comprend rien.
Mais je vais donner mon avis le racisme c'est relativement con.

n°1479018
qoop
Musik ?
Posté le 12-11-2003 à 16:03:47  profilanswer
 

Citation :

Surtout pas les Suisses !


 
on est capable de tout  :o

n°1479020
Raziel
Noel sfini
Posté le 12-11-2003 à 16:03:49  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
C'est pour ça que je parle d'autarcie totale, ce que, aujourd'hui, aucun pays au monde n'est capable de faire...
Surtout pas les Suisses !

Mais de toute facon, meme si un pays avait absolument tout pour son économie, les habitants ne seraient pas pour autant xénophobes, ca a pas de rapport direct...

n°1479040
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 12-11-2003 à 16:05:55  profilanswer
 

3615Buck a écrit :

Ca me rappelle un topik sur le racisme positif...


 
La discrimination positive, c'est le cas de ce qui se passe à Sciences Po Paris!

n°1479043
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-11-2003 à 16:06:23  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

Mais de toute facon, meme si un pays avait absolument tout pour son économie, les habitants ne seraient pas pour autant xénophobes, ca a pas de rapport direct...


 
Non, ça n'a pas de rapport direct. Mais ça aide, non ?
Enfin, "aider" n'est peut-être pas le mot juste...

mood
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Posté le 12-11-2003 à 16:06:23  profilanswer
 

n°1479056
Raziel
Noel sfini
Posté le 12-11-2003 à 16:08:36  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Non, ça n'a pas de rapport direct. Mais ça aide, non ?
Enfin, "aider" n'est peut-être pas le mot juste...

ca peut entrainer en effet (sentiment de superiorité par le fait qu'ils peuvent vivre sans personne) mais ca ne serait pas systematique

n°1479096
pascal75
Posté le 12-11-2003 à 16:16:22  profilanswer
 

C'est relatif au sens où tu peux être plus ou moins raciste que quelqu'un. Maintenant la notion de "racisme" en elle-même n'est pas relative, sa définition ne dépend pas de la personne qui emploie ce terme, un acte raciste est un acte raciste même si son auteur ne le sait pas. C'est comme le mot "banane", ça correspond à une réalité sur laquelle il n'y a pas à discuter sinon pour de mauvaises raisons (j'espère que c'st pas ton cas) qui voudraient éventuellement excuser certains actes.

n°1479106
DDT
Few understand
Posté le 12-11-2003 à 16:18:47  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

je pense pas que l'autarcie mène forcément au xénophobisme, je crois que les suisses ont une politique de construction sur leur terrain qui leur permettrait de vivre en autarcie, mais c'est pas pour autant qu'ils sont tous xénophobes...

gni :heink:

n°1479112
TiPoussin
Angel of Deth
Posté le 12-11-2003 à 16:19:52  profilanswer
 

qOop a écrit :

Citation :

Surtout pas les Suisses !


 
on est capable de tout  :o  


 
 :jap:  :jap: copaing

n°1479115
TiPoussin
Angel of Deth
Posté le 12-11-2003 à 16:21:42  profilanswer
 


tu peux dire oui  ;)  
 
en cours d'economie ce matin meme j'ai appris qu'en suisse il restait plus que 8% de citoyens suisses qui travaillent dans le secteur primaire, et ceux-ci touchent 4mia ? par an de subventions pour que ce taux n'avoisine pas 0....
 
on est loin de l'autarcie... sauf si on peut bouffer les billets de ces -censuré- de banquier...


Message édité par TiPoussin le 12-11-2003 à 16:22:14
n°1479127
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 12-11-2003 à 16:24:17  profilanswer
 

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


C'est pas plutôt que le problème réel du racisme et dont une définition claire existe serait souvent utilisé à tort et à travers?  
 
Y a des spécialistes du "ouais, c'est ce que faisaient les nazis!" pour faire penser que leur interlocuteur est un nazi et fermer le débat à leur avantage ... Alors que dans la discussion, y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard, c'est juste une version hard de "t'es con, je discute plus avec toi!" et montre la même ouverture d'esprit que le célèbre auteur de la phrase "ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi" :ange:
 
Donc pour moi c'est pas la définition du racisme qui changerait selon les personnes, le lieu et le moment mais ce mot racisme qui est utilisé à tort là où il n'y en a pas.

n°1479129
TiPoussin
Angel of Deth
Posté le 12-11-2003 à 16:24:30  profilanswer
 

pour en revenir au topic, j'abonde dans le sens de shooter, sans sa reflexion sur l'autarcie...
 
le mal et le bien sont des principes typiquement humains, et différents selon les points de vue, donc plutot relatifs. Ce qui en découle est donc également relatif...
 

n°1479130
Raziel
Noel sfini
Posté le 12-11-2003 à 16:24:31  profilanswer
 

j'avais cru comprendre ca (je ne sais plus ou), peut-etre n'est ce plus vrai aujourd'hui... enfin dans tous les cas la n'est pas le problème

n°1479138
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 12-11-2003 à 16:26:36  profilanswer
 

Démonstration:

pascal75 a écrit :

C'est relatif au sens où tu peux être plus ou moins raciste que quelqu'un. Maintenant la notion de "racisme" en elle-même n'est pas relative, sa définition ne dépend pas de la personne qui emploie ce terme, un acte raciste est un acte raciste même si son auteur ne le sait pas. C'est comme le mot "banane", ça correspond à une réalité sur laquelle il n'y a pas à discuter sinon pour de mauvaises raisons (j'espère que c'st pas ton cas) qui voudraient éventuellement excuser certains actes.


tu parles que des bananes, ça montre bien ton racisme anti-pêches et brugnons!!!  
 
 :ange:

n°1479150
TiPoussin
Angel of Deth
Posté le 12-11-2003 à 16:28:03  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Démonstration:
 
tu parles que des bananes, ça montre bien ton racisme anti-pêches et brugnons!!!  
 
 :ange:  


 
 :lol:

n°1479157
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-11-2003 à 16:30:05  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Démonstration:
 
tu parles que des bananes, ça montre bien ton racisme anti-pêches et brugnons!!!  
 
 :ange:  


 
"t'es con, je discute plus avec toi"
 
:o

n°1479170
Rasthor
Posté le 12-11-2003 à 16:33:04  profilanswer
 

qOop a écrit :

Citation :

Surtout pas les Suisses !


 
on est capable de tout  :o  


 
Du meilleur comme du pire.
On est le peuple elu :o

n°1479178
pascal75
Posté le 12-11-2003 à 16:33:53  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
"t'es con, je discute plus avec toi"
 
:o


Banane ! :o  [:pascal75]

n°1484661
nodus
Posté le 13-11-2003 à 17:19:22  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

C'est relatif au sens où tu peux être plus ou moins raciste que quelqu'un. Maintenant la notion de "racisme" en elle-même n'est pas relative, sa définition ne dépend pas de la personne qui emploie ce terme, un acte raciste est un acte raciste même si son auteur ne le sait pas.


 
Alors cela dépend de son interpretation par d'autres, dans ce cas nous pourrions stigmatiser tout ce qui nous plait pas. Juger comme cela est aussi trés relatif, ce n'est pas parce que qqn raconte une blague sur les maghrébins qu'il doit etre qualifié de raciste... Cela dépend aussi de la propre interprétation de la personne. Si elle dit cela pour nuire, par bétise, ou pour faire rire (même si ça peut paraitre de mauvais goût pour certains) le jugement que nous devont lui porter doit a mon avis se fixer principalement sur cela et non seulement selon notre propre interprétation.
 
Un bon essai pour ceux qui sont interessés :  
-Races et Histoire de Claude Levi-Strauss


---------------
Et toi, tu crois que les ours polaires vont chier dans les bois ?
n°1484665
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 13-11-2003 à 17:20:20  profilanswer
 

moi je suis pas raciste, sauf pour les bougnoules quoi, mais ça c'est normal.


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°1484742
Philactos
Posté le 13-11-2003 à 17:38:10  profilanswer
 

Jonas a écrit :

moi je suis pas raciste, sauf pour les ********** quoi, mais ça c'est normal.


 
 :ouch:  
 
Depeche toi de supprimer ton post sinon zoup TT...

n°1484830
Rasthor
Posté le 13-11-2003 à 17:57:58  profilanswer
 

Philactos a écrit :


 
 :ouch:  
 
Depeche toi de supprimer ton post sinon zoup TT...


 
Mais non, c'est de l'humour...

n°1485034
pascal75
Posté le 13-11-2003 à 18:45:11  profilanswer
 

Nodus a écrit :


 
Alors cela dépend de son interpretation par d'autres, dans ce cas nous pourrions stigmatiser tout ce qui nous plait pas. Juger comme cela est aussi trés relatif, ce n'est pas parce que qqn raconte une blague sur les maghrébins qu'il doit etre qualifié de raciste... Cela dépend aussi de la propre interprétation de la personne. Si elle dit cela pour nuire, par bétise, ou pour faire rire (même si ça peut paraitre de mauvais goût pour certains) le jugement que nous devont lui porter doit a mon avis se fixer principalement sur cela et non seulement selon notre propre interprétation.
 
Un bon essai pour ceux qui sont interessés :  
-Races et Histoire de Claude Levi-Strauss


Faut pas confondre le jugement qu'on porte sur quelqu'un en le traitant de raciste, ça ça peut être vrai ou faux : on peut évidemment traiter de raciste quelqu'un qui ne l'est pas ou au contraire nier le racisme de quelqu'un d'autre. Ca c'est la relativité du jugement de chacun, son exactitude ou sa fausseté.
Maintenant faut pas confondre ce relativisme-là avec la notion même de racisme qui, elle, n'est pas relative, c'est à dire que c'est un concept qui est bien determiné et qui veut dire la même chose pour tout ceux qui connaissent son sens. Là, il n'y a pas de relativité du concept, il y a simplement d'éventuels contresens sur la signification du mot. Faut bien faire la différence :)

n°1486363
bobby_digi​tal
Posté le 13-11-2003 à 22:21:00  profilanswer
 

Jonas a écrit :

moi je suis pas raciste, sauf pour les bougnoules quoi, mais ça c'est normal.


 
Pauvre type :fou: .

n°1486422
newbie_arg​ent
Posté le 13-11-2003 à 22:29:40  profilanswer
 

Bobby_digital a écrit :


 
Pauvre type :fou: .


 
c'est de l'humour faut pas tout prendre au 1er degré

n°1486443
bobby_digi​tal
Posté le 13-11-2003 à 22:34:49  profilanswer
 

newbie_argent a écrit :


 
c'est de l'humour faut pas tout prendre au 1er degré


 
C'est toi qui le dit ça!!!

n°1486455
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-11-2003 à 22:38:06  profilanswer
 

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?


Ouaip ... on peut penser qu'un gars qui fait une blague sur les chambres à gaz soit un gros antisémite ... sauf s'il s'agit d'un juif qui fait de l'humour très noir ...
Quoi, je suis HS ?  :p

n°1486459
Rasthor
Posté le 13-11-2003 à 22:38:16  profilanswer
 

Bobby_digital a écrit :


 
C'est toi qui le dit ça!!!


 
Non, ce serait vraiment trop gros si sa phrase était à prendre au premier degré.  :o

n°1486462
Rasthor
Posté le 13-11-2003 à 22:39:06  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Ouaip ... on peut penser qu'un gars qui fait une blague sur les chambres à gaz soit un gros antisémite ... sauf s'il s'agit d'un juif qui fait de l'humour très noir ...
Quoi, je suis HS ?  :p  


 
Ou un gros beauf aussi, sans être forcement antisemite.

n°1506277
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 18-11-2003 à 10:53:35  profilanswer
 

lol! j'étais pas repassé sur le topik! [:tinostar]
 
merci rasthor! ;)
 
[:nicodonald]


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°1506318
le penseur​ fou
Posté le 18-11-2003 à 11:02:16  profilanswer
 

Nodus a écrit :

Le racisme est il relatif a la personne selon vous,tel que quelqu'un réagissant sur le coup pour ce qu'il interpreterais comme du racisme ou comme une personne faisant une différence selon le contexte et le lieu.  
Est ce que nous devons voir un racisme objectivement alors que cela n'est il peut etre que relatif ?
Quel est votre avis ?

Il y a racisme a partir du moment ou tu met tout le monde dans le meme sac, sans laisser de place et de temps pour le jugement individuel: "je veux pas le connaitre ,c'est un..., il est donc ..."
Mais il faut pas non plus tomber dans le politiquement correct ou la pensée unique: avoir peur de dire qu'un ...(tu remplace par ce que tu veux) est un con ,alors qu'on le pense et aprés avoir pris le temps de le connaitre, c'est tomber dans l'extrème inverse.

n°20666531
henri-alex​andre
Posté le 24-11-2009 à 21:08:07  profilanswer
 

Le racisme est peut-être une notion relative mais bon, j'ai lu cet article dans Le Monde d'aujourd'hui :
 

Citation :


"Allez, dégage sale Arabe. On peut vous tabasser comme on veut"
LEMONDE.FR | 24.11.09 | 20h05

 
Anyss est Français, étudiant à Science Po Paris et se décrit lui-même comme un "honnête citoyen" et un "Français d'origine marocaine". Une qualification qui lui a valu, raconte-t-il, insultes et violences policières. Son histoire, qui date du 18 novembre, fait la "une" de Libération du mardi 24 novembre. Le journal retranscrit le témoignage du jeune homme, qui s'est retrouvé, le soir de la qualification de l'équipe de foot d'Algérie pour le Mondial 2010, au milieu d'une "guerre franco-française".
Sur le même sujet
 
Ce soir-là, avec un ami, il monte dans une voiture immatriculée 93 [Seine Saint-Denis] "dans le seul but d'assister à un évènement exceptionnel" et se retrouve sur les Champs-Elysées. Face au rassemblement qui dégénère et aux "casseurs", les amis décident de rentrer chez eux, à Bondy.
 
"A la porte Maillot, nous découvrons, au milieu de bouchons, un Paris – non – une France en guerre contre une partie de ses citoyens (…). J'ai vu des pères de famille stationnés sur le bas-côté matraqués et humiliés devant leurs enfants. J'ai vu des jeunes qui fêtaient la victoire sans aucune violence, mais avec la spontanéité et l'enthousiasme des 20 ans, se faire rouer de coups jusqu'au sang (…). Quelques hectomètres avant l'entrée du périphérique, je regarde, effaré, un CRS fracturer le nez – d'un coup de matraque net et précis – d'un jeune en voiture", raconte-t-il sur sa page Facebook. A Libération, il ajoute : "Ils instaurent un climat de terreur. La logique est manifestement de faire peur à tout le monde".
 
"ON PEUT VOUS TABASSER COMME ON VEUT"
 
"Un CRS vient alors vers nous en demandant ce que l'on regardait. Je réponds que l'on regarde simplement devant nous. Un 'ferme ta gueule' qu'il lance alors doit couper court à l'échange. Mais quand je réponds – encore – que l'on est correct avec lui et qu'il n'a pas à user d'un tel langage, la sanction est immédiate : il me pulvérisa d'un gel lacrymogène, dans les yeux, et à bout portant. (...) La respiration coupée, j'ai cru mourir étouffé. Pour moi, c'était la première agression de ce type et… je ne l'oublierai pas. Jamais (…). Révolté, j'ai quand même demandé des explications à un CRS en repli, ou tout du moins tenté de le faire : 'Allez, dégage sale Arabe, aujourd'hui c'est la fête pour vous mais surtout pour nous. On peut vous tabasser comme on veut.'"
 
"Je ne suis pas dans la victimisation, précise-t-il. Je me suis toujours battu pour atteindre mes objectifs en utilisant l'offre qui est faite à tout citoyen. Je veux juste témoigner des dérives auxquelles j'ai assisté. Des gens se sont battus pour avoir des droits dans ce pays, je ne veux pas que, plus tard, mes enfant subissent encore ce genre d'injustices."
 
Auprès de France 24 il précise que le directeur de Sciences Po, Richard Descoings, l'a poussé à raconter ce qu'il lui était arrivé. "Il m'a dit que je ne devais pas laisser passer cela et qu'il était capital de relayer ce genre d'informations. C'est mon devoir d'en parler parce que je suis à Sciences Po. Il faut remettre ça dans la perspective du débat sur l'identité nationale."


 
Je préfère ne rien dire pour ne pas être traité de "traître à la nation" ou de "gaucho-bobo".


Message édité par henri-alexandre le 24-11-2009 à 21:08:45
n°20666753
Elllimacla​limac
l'histoire d'un bide
Posté le 24-11-2009 à 21:20:38  profilanswer
 

Citation :


'Allez, dégage sale Arabe, aujourd'hui c'est la fête pour vous mais surtout pour nous. On peut vous tabasser comme on veut.'"


 
c'est quand meme enorme :heink: ...
 
 

mood
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