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Auteur Sujet :

Quel(s) parti(s) dfendez-vous?

n°4410859
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:26:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :

C'est pas moi qui le dit, c'est Adam Smith  :D


Va voir la définition du libéralisme mon coco.. d'ailleurs tu pourras effectivement en conclure d'adam smith est loin d'être libéra, tu auras appris quelque chose..

mood
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Posté le 14-12-2004 à 23:26:13  profilanswer
 

n°4410866
Gazette
Posté le 14-12-2004 à 23:26:49  profilanswer
 

cow2 a écrit :

il est intervenu pour 'sauver' Alstom, balancer en l'air plein d'argent public  :pfff:  
J'appelle pas ça un libéral.  :fou:  
 
C'est un scandale ce sauvetage  :fou:


 
Bien sur mais si ils avaient liquidé il perdaient tout leurs pognon invéstie dedant, pas loin de 20% du capitale donc comme ils savent que ça va repartir un peu comme france telecom ils éspérent récuperer du pognon, et faut pas oublier que alstom équipe le parc francais de trains turbines, et c'est encore une multinational qui emploie du monde en France, donc laissé coulé cette entreprise pour faire viré environ 5000 personnes et aprés commandé nos turbines et nos train a l'étranger???

n°4410869
noldor
Rockn'roll
Posté le 14-12-2004 à 23:27:06  profilanswer
 

cow2 a écrit :

ça a marché avec Chirac.  :o  
 
Chirac formule les problèmes, mais n'a qu'une réponse incantatoire et empathique à ces problèmes, puis passe très vite à un autre sujet
Sarkosy formule les problèmes, mais n'y répond que très partiellement (et très publiquement), puis passe très vite à un autre sujet

c'est assez bien résumé je trouve

n°4410874
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:27:33  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pas vraiment non , mais plutot que de me réorienter , j'aimerai connaitre ta définition eminemment pertinente et reconnue du libéralisme ( que je puisse suggérer à mes profs d'éco , de sociologie et de philosophie politique qu'ils ont tout faux ;) )


Oui effectivement ils ont tout faux puisqu'ils n'y connaissent rien, et le libéralisme ne fait pas parti du programme de l'Educazion Nazional..
 
Ca c'est un bon début : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme

n°4410881
cow2
Posté le 14-12-2004 à 23:28:38  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Bien sur mais si ils avaient liquidé il perdaient tout leurs pognon invéstie dedant, pas loin de 20% du capitale donc comme ils savent que ça va repartir un peu comme france telecom ils éspérent récuperer du pognon, et faut pas oublier que alstom équipe le parc francais de trains turbines, et c'est encore une multinational qui emploie du monde en France, donc laissé coulé cette entreprise pour faire viré environ 5000 personnes et aprés commandé nos turbines et nos train a l'étranger???


 
et alors ?
si une entreprise est nulle, qu'elle coule, rien à battre [:spamafote]

n°4410884
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:28:55  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith
 
un vrai libéral ? francais? Il n'y en a qu'un: Bastiat

n°4410889
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-12-2004 à 23:29:25  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Va voir la définition du libéralisme mon coco.. d'ailleurs tu pourras effectivement en conclure d'adam smith est loin d'être libéra, tu auras appris quelque chose..


t'es plutot dans la mouvance Pascal Salin c'est ca? ( anarcho libérale? )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4410890
cow2
Posté le 14-12-2004 à 23:29:27  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith
 
un vrai libéral ? francais? Il n'y en a qu'un: Bastiat


 
je savais pas qu'il vivait encore :o

n°4410891
Gazette
Posté le 14-12-2004 à 23:29:28  profilanswer
 

Binary Finary a écrit :

je soutiens mes parties avec des slips quand je fais du sport.


 
Commes ça elles risquent pas de se diviser.

n°4410901
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:30:54  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

t'es plutot dans la mouvance Pascal Salin c'est ca? ( anarcho libérale? )


Salin : oui,libéralisme classique, anarcho libérale? anarcho-capitalisme plutôt non ? ;)

mood
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Posté le 14-12-2004 à 23:30:54  profilanswer
 

n°4410903
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-12-2004 à 23:31:09  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Oui effectivement ils ont tout faux puisqu'ils n'y connaissent rien, et le libéralisme ne fait pas parti du programme de l'Educazion Nazional..
 
Ca c'est un bon début : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme


 
Wikipedia c'est une arnaque intellectuelle , la participation de tous à un pseudo savoir c'est l'exact inverse de l'accès de tous au savoir ..


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4410911
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:32:07  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Wikipedia c'est une arnaque intellectuelle , la participation de tous à un pseudo savoir c'est l'exact inverse de l'accès de tous au savoir ..


Ouai, c'est mieux la propagande d'Etat, t'as raison  :pt1cable:

n°4410913
Gazette
Posté le 14-12-2004 à 23:32:08  profilanswer
 

cow2 a écrit :

et alors ?
si une entreprise est nulle, qu'elle coule, rien à battre [:spamafote]


 
Lol bah laisse tout de suite tomber la france parce qu'elle va coulé rapidement, le probléme c est qu'on s'est fait pourir notre marché par des multinationnals etrangeres, et qu'ont consomme leurs bien donc c'est du pognon qui s'en va.

n°4410918
devinette
Sick Sad World
Posté le 14-12-2004 à 23:32:32  profilanswer
 

UDF quand il est pas allié a l'UMP sinon PS [:spamafote]


---------------
Welcome to my life
n°4410922
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-12-2004 à 23:32:50  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Salin : oui,libéralisme classique, anarcho libérale? anarcho-capitalisme plutôt non ? ;)


 
ca dépend quel jugement on porte là dessus
 
Dans ce cas , ok , il n'existe aucun libéraux dans les scènes politiques des démocraties occidentales  
 
De la meme facon il n'existe aucun keynésien , ni aucun communiste ( puisque ce ne sont pas des adhérents "pur" aux systèmes dont ils se revendiquent )
 
Sarkozy est déja BCP trop libéral pour moi


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4410926
cow2
Posté le 14-12-2004 à 23:33:36  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Lol bah laisse tout de suite tomber la france parce qu'elle va coulé rapidement, le probléme c est qu'on s'est fait pourir notre marché par des multinationnals etrangeres, et qu'ont consomme leurs bien donc c'est du pognon qui s'en va.


 
bah non, on est compétitif dans plein de domaines.
Mais c'est économiquement stupide de mettre des milliards dans des sociétés complétement nulles.
En l'occurence, dans Alstom ya du bon (qui se serait sauvé tout seul) et du mauvais.

n°4410928
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:33:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

oh, oh, petit cachottier, t'es le multi de quel banni ?  :D


Gné ?

n°4410931
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-12-2004 à 23:34:07  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ouai, c'est mieux la propagande d'Etat, t'as raison  :pt1cable:


 
Au moins elle est reconnue comme telle , il n'y pas ce cynisme prérequis au développement des thèses libérales , qui doit tout faire pour ne pas se présenter comme l'idéologie qu'elle constitue  :jap:
 
C'est l'idée que le libéralisme se développe via un système médiatique de violence symbolique qui fait intégrer aux individus une doxa particuliere :jap:


Message édité par Magicpanda le 14-12-2004 à 23:35:21

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4410939
Gazette
Posté le 14-12-2004 à 23:35:02  profilanswer
 

cow2 a écrit :

bah non, on est compétitif dans plein de domaines.
Mais c'est économiquement stupide de mettre des milliards dans des sociétés complétement nulles.
En l'occurence, dans Alstom ya du bon (qui se serait sauvé tout seul) et du mauvais.


 
La boite va se relancé c'est a cause d'une mauvaise organisation mal adapté au marché et l'état qui posséde une grande partie du capitale aurait du restructuré plus tot.

n°4410942
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:35:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Au moins elle est reconnue comme telle , il n'y pas ce cynisme prérequis au développement des thèses libéral , qui doit tout faire pour ne pas se présenter comme l'idéologie qu'elle constitue  :jap:


Ba ouai, elle est reconnue par l'Etat la propagande d'Etat  :lol:  
Mais bon, vu que le libéralisme, c'est surtout une démarche personnelle et intellectuelle, on va pas trop t'en demander je crois hein ;)

n°4410950
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-12-2004 à 23:36:43  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ba ouai, elle est reconnue par l'Etat la propagande d'Etat  :lol:  
Mais bon, vu que le libéralisme, c'est surtout une démarche personnelle et intellectuelle, on va pas trop t'en demander je crois hein ;)


 
remarque ce qui est bien c'est au moins d'etre completement dans le moule ca évite de trop réfléchir à des éléments de sociologie qui seraient assez dérangeant :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4410953
cow2
Posté le 14-12-2004 à 23:37:27  profilanswer
 

bon le débat sur le libéralisme, on s'en tape :o
Ce qui est sûr, c'est Raffarin est de gauche, tout comme chirac :fou:

n°4410955
show
Posté le 14-12-2004 à 23:37:38  profilanswer
 

cow2 a écrit :

bah non, on est compétitif dans plein de domaines.
Mais c'est économiquement stupide de mettre des milliards dans des sociétés complétement nulles.
En l'occurence, dans Alstom ya du bon (qui se serait sauvé tout seul) et du mauvais.


avec alstom on pouvait choisir la logique liberale ou une logique plus obscure: soit on laissait le marché conditionner l'evolution de la boite, soit on optait pour "les soins paliatifs"
sarko a choisi l'obscurité et je pense que c'est dommage
en tout cas, comme tu l'as précisé, ce genre de mesure est a peu près a l'opposé des mesures qu'auraient pu prendre des liberaux


Message édité par show le 14-12-2004 à 23:38:07
n°4410959
Gazette
Posté le 14-12-2004 à 23:37:56  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Disons plutôt que d'anciens actinnaires sont partis avec la caisse  :o  
Et que n'avoir aucun projet industriel mais que des objectifs financiers, bah, plouf  :D


 
Faut les financer les projets industriél, et l'ancien pdg a du faire un peu le con quand meme on va dire.

n°4410960
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:38:02  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

remarque ce qui est bien c'est au moins d'etre completement dans le moule ca évite de trop réfléchir à des éléments de sociologie qui seraient assez dérangeant :jap:


:jap: c'est tellement plus facile de ne pas réflechir et de donner sa vie aux hommes politiques.. :jap:

n°4410963
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-12-2004 à 23:38:31  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

:jap: c'est tellement plus facile de ne pas réflechir et de donner sa vie aux hommes politiques.. :jap:


 
La sociologie n'amene pas la reflexion en effet


Message édité par Magicpanda le 14-12-2004 à 23:38:44

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4410964
Gazette
Posté le 14-12-2004 à 23:38:39  profilanswer
 

cow2 a écrit :

bon le débat sur le libéralisme, on s'en tape :o
Ce qui est sûr, c'est Raffarin est de gauche, tout comme chirac :fou:


je suis d'accord. :jap:

n°4410966
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:39:03  profilanswer
 

cow2 a écrit :

bon le débat sur le libéralisme, on s'en tape :o
Ce qui est sûr, c'est Raffarin est de gauche, tout comme chirac :fou:


on s'en tape aussi de raffarin et chirac ^^
 
pour faire plus simple, t'as qu'à dire que la gauche et la droite c'est pareil :)

n°4410970
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-12-2004 à 23:40:09  profilanswer
 

Ce qui est certain c'est que la gauche trouve la gauche trop à droite , que la droite trouve la droite trop à gauche
et que la droite et la gauche se sentent trop différentes sur l'optimum recherché


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4410972
cow2
Posté le 14-12-2004 à 23:40:33  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

on s'en tape aussi de raffarin et chirac ^^
 
pour faire plus simple, t'as qu'à dire que la gauche et la droite c'est pareil :)


 
non c'est pas pareil :o
la gauche plurielle est marxiste-conservatrice (pro syndicale)
chirac+ raffarin gourverne comme DSK ou fabius le feraient.
 
la droite est absente et muselée :/

n°4410974
Gazette
Posté le 14-12-2004 à 23:41:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

On se pose même plus la question dans les grandes boîtes françaises.
Et ça qui les coulera une par une.


 
 ;) Si on laisse faire des gens intéligent au pouvoir ces boites pourront se restructurer et redevenir compétitive.

n°4410978
_Roland_
Posté le 14-12-2004 à 23:41:41  profilanswer
 

cow2 a écrit :

non c'est pas pareil :o
la gauche plurielle est marxiste-conservatrice (pro syndicale)
chirac+ raffarin gourverne comme DSK ou fabius le feraient.
 
la droite est absente et muselée :/


Qu'est ce que c'est la droite pour toi?  :??:

n°4410979
Nico [PPC]
Posté le 14-12-2004 à 23:41:48  profilanswer
 

devinette a écrit :

UDF quand il est pas allié a l'UMP sinon PS [:spamafote]


 
Faudrait vraiment que Bayrou ait les co*illes de se démarquer de l'UMP, sérieusement.

n°4410982
show
Posté le 14-12-2004 à 23:43:07  profilanswer
 

cow2 a écrit :

non c'est pas pareil :o
la gauche plurielle est marxiste-conservatrice (pro syndicale)
chirac+ raffarin gourverne comme DSK ou fabius le feraient.
 
la droite est absente et muselée :/


j'en connais un qui est en train de bouffer la muselière que lui a mis son ennemi de toujours (qui fut son maitre) :lol:

mood
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