Je suis une fille petite et menue, donc une proie facile pour se faire manquer de respect.
Mais il se trouve que j'ai un sale caractere et que de surcroit je suis temeraire, parfois inconsciente dans des sales situations (je touche du bois    pour l'instant il ne m'est rien arrivée).
Un jour dans le RER un clodo avec un berger allemand faisait  la manche de facon agressive en faisant gronder son chien devant les gens; j'ai une trouille bleue des gros chien, mais je n'ai pas donné ma piece quitte a me faire bouffer par le chien.
En regle generale je suis du genre teigneuse du fait de ma petite taille, pour qu'on me respecte, bah souvent je gueule  

Il ya qqchose de bizare dans le post... il est interessant mais un point obscur subsiste...
C'est juste la question de l'objectivité/subjectivité concretement vous connaissez des femmes qui donne des claques sans raisons...
Comment pouvez vous savoir que ce que vous venez juste de dire n'a pas réveilé en elle une vieille blessure ou encore a bléssé son orgueil, etc...
il y a forcemment une raison à la claque, c'est à ce moment là a vous de juger si vous devez riposter ou pas ? ; c'est donc subjectif au possible...  
 
Qu'en pensez vous ?

Reponses à tes exemples:
1) C'est malheureux à dire mais vaut mieux s'écraser
2) va cracher au pied de la femme
3) Au clochard, montre lui un billet de 20? et fout le dans ta poche. Et le gamin de 15 ans ben .... là je sais pas!  
Elles sont bonnes mes réponses?

 
Oui, c'est subjectif en effet!!!! Mais ce qui est objectif c'est que elle a utilisé la violence en premier!!! Ce qui est objectif aussi c'est que si un mec baffe une fille parce qu'il a été blessé profondémment; personne n'ira lui trouver des excuses comme tu fais pour les femmes!!!
 
Je ne vois pas pourquoi elles auraient le droit d'être violente et que nous n'aurions pas le droit de rétorquer... A la base, notre éducation (la mienne en tout cas) a été fondée sur le principe de ne pas utiliser la violence avec les femmes...Pourquoi? Car elles sont + faibles et que nous serions laches d'abuser elle!!! Mais le sujet de ce post est de savoir que faire si l'effet inverse se produit... Notre éducation nous rend vulnérable...Et certaines en profite!!!

 
Quel est ton propos en fait ? Je comprend le constat que tu fais ("Certaines femmes profitent du fait qu'on est éduqué dans un sur-respect envers les femmes" ), mais que veux tu y redire ?

le coup du clodo jai deja essaye avec un billet de 50? tu le sors de ta poche tui lui tends comme pour le donner et tu le retire au dernier moment c'est vraiment deguelasse mais assez marrant

 
Une fois de + tu passerait (à tord selon moi) pour le roi des salauds!! Pourquoi??? Quoi que tu fasse tu passera pour un con alors que selon moi tu es dans le droit de te défendre!! Tu réponds à ses insultes par des insultes tu passe pour un con, tu lui sort une petite vanne ou tu lui fait un geste (de mauvais gout mais adapté) et tu passe pour un salaud...
 
Alors quoi? Le pouvoir aux clochards??? Y a bien un moment où ils devraient se calmer... Selon moi il ne faut pas laisser monter le manque de respect, et il faut changer les mentalités!  

Avant mes 18ans je me laissais tout le temps faire mais depuis 5ans la je ne supporte plus ca et je m'enerve vraiment pour un rien et ej me laisse carrement plus faire et je prefere passer pour un salaud que pour un con

 
Beh c'est le sujet du topic...

1) Doit on fermer sa gueule car on ne doit rien faire aux personnes + faibles? Mais n'es-ce pas nous alors qui sommes les + faibles dans le cas où on profite de notre gentillesse/éducation?

2) Ne penses tu pas que cette hypocrisie (je ne vais rien lui dire le pauvre) enbtraine d'immense frustration qui se transformeront tot ou tard par des acts violents pour certains d'entre nous?

 
 
Avant mes 18ans je me laissais tout le temps faire mais depuis 5ans la je ne supporte plus ca et je m'enerve vraiment pour un rien et ej me laisse carrement plus faire et je prefere passer pour un salaud que pour un con

 
 
Avant mes 18ans je me laissais tout le temps faire mais depuis 5ans la je ne supporte plus ca et je m'enerve vraiment pour un rien et ej me laisse carrement plus faire et je prefere passer pour un salaud que pour un con

Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités©

 
Beh en fait, si tu réussi à etre parfaitement maitre de toi meme, il n'y a aucun problème.. Mais si je me fais insulté sans raison par un clochard bourré et que je ne me défend pas; j'aurais honte en rentrant chez moi...
 
Et la société voudrait me faire avoir honte si, justement, je me défends...es-ce normal?

spider man?      

 
Beh en fait, si tu réussi à etre parfaitement maitre de toi meme, il n'y a aucun problème.. Mais si je me fais insulté sans raison par un clochard bourré et que je ne me défend pas; j'aurais honte en rentrant chez moi...
 
Et la société voudrait me faire avoir honte si, justement, je me défends...es-ce normal?

 
Peu importe les raisons...Répondre à la violence est un droit... Et si la personne est + faible on a pas ce droit...Si la personne est plus forte on a pas le pouvoir!! D'où la frustration qui aboutit à des comportements dangereux!! Tu comprends?

Sans vouloir prendre pour cible les clochards; il y a un type assez jeune (mieux habillé que moi... ...); qui fait la manche dans le RER A... Il n'est pas super agressif mais il refuse toute pièce inférieur à 1 euro et insulte copieusement la rame du RER si il n'a pas eu assez d'argent!!!

Yop, je vois lequel c'est.
Vraiment un bon gros connard celui la.
Si tu ne le vois pas depuis longtemps, sache que ca fait 8 ans qu'il dit que n'ayant pas 25 ans, il n'a pas droit au RMI. Enfin, il a peut-etre arrete dernierement.
 
Il a aussi le dernier Nokia a la mode, je l'ai vu une fois avec sa doudoune a 250 euros en train de telephoner tranquille avec un super telephone, et quand la rame est arrivee, il est monte apres avoir range le telephone (je suis monte dans la meme voiture pour voir), et il a sorti son boniment habituel et son lot d'insultes habituels.
Tu parles bien de celui qui previent qu'il est honnete alors qu'il faut lui donner, sionn il agressera une vieille (hum, l'honnetete de faire du racket comme ca...)?

 
Quelle défense ? Quelle agression ?
 
C'est bel et bien parce que tu prend les divagations d'un clochard comme une agression que tu te sens obligé de répondre. Mais le fait même que cette personne sans statut social, completement paumée, et pas prête d'en sortir t'insulte n'est ce pas tout simplement l'aveu de son echec ?

En fait faut etre méchant avec les méchant, style si on te frappe sur la joue droite un conseil ne tend pas la joue gauche .

morgoth1 , de manière concrete; pour reprendre mon exemple personnel dont j'ai déjà parlé (mais c'est chiant pour le retrouver dans le topics)... Un clochard me dit en présence de ma petite amie "je baise ta femme"... Aurais je dut lui faire un sourire et lui serrer la main?  

Ma copine m'a reprocher de m'être emporté; mais après une discussion sans tenant ni aboutissant puisqu'il sortait des phrases du style "tu ose désapprouvé un alcolique?", je lui ait proposé de sortir pour s'expliquer... Je pense que je l'aurait fait avec n'importe qui... (bon, si ça avait été Mike Tyson j'aurais peut etre un peu tremblé en sortant la phrase; c'est vrai)!!
 
Mais aurais je dut etre + compréhensif sous pretexte qu'il est prétendu "malheureux"??

morgoth1 , de manière concrete; pour reprendre mon exemple personnel dont j'ai déjà parlé (mais c'est chiant pour le retrouver dans le topics)... Un clochard me dit en présence de ma petite amie "je baise ta femme"... Aurais je dut lui faire un sourire et lui serrer la main?  
Mais aurais je dut etre + compréhensif sous pretexte qu'il est prétendu "malheureux"??

 
Tu as absolument raison!!! Cela me fait penser à une anecdote... Un jour, étant plus jeune,  un type m'a mis un coup d'épaule... ça m'a énervé et ça c'est finit comme souvent dans les collèges...dehors devant une foule de personne excité de voir des "combattants" de 12 ou 13 ans...
Un autre jour (j'étais cette fois au lycée), il est arrivé la même mésaventure à un ami qui l'a très bien pris!!! Il s'est dit qu'un coup d'épaule n'avait aucune importance et il a oublié l'évènement le soir même!! Je me suis dit que ce garçon devait être bien + heureux que moi à gérer les situations comme il l'avait fait...
 
Le problème c'est que moi je deviens fou...si on me manque de respect et que je ne fais rien je n'arrive pas à prendre les chose avec distance comme toi Morgoth, ou comme mon pote!!!
 
Si je me fais insulté comme ce fut le cas avec le clochard et que je ne réagis pas... J'ai honte!!!
 
N'es-ce pas plus simple de tenter de se faire respecter plutot que d'aller voir un psy qui nous apprendrait à nous faire écraser comme des merdes avec le sourire?

 
Un jour, il est tombé sur un nerveux qui lui a cassé le nez... Je suis contre la violence mais je ne vois pas en quoi cette attitude serait + choquant que si la pesonne l'avait fait avec un type "normal"... Les mendiants doivent bénéficier d'une compassion + grande par solidarité; mais si ils deviennent agressif il faut selon moi réagir comme avec n'importe qui!!!
 

 
Une fois de + tu passerait (à tord selon moi) pour le roi des salauds!! Pourquoi??? Quoi que tu fasse tu passera pour un con alors que selon moi tu es dans le droit de te défendre!! Tu réponds à ses insultes par des insultes tu passe pour un con, tu lui sort une petite vanne ou tu lui fait un geste (de mauvais gout mais adapté) et tu passe pour un salaud...
 
Alors quoi? Le pouvoir aux clochards??? Y a bien un moment où ils devraient se calmer... Selon moi il ne faut pas laisser monter le manque de respect, et il faut changer les mentalités!  

Yop, je vois lequel c'est.
Vraiment un bon gros connard celui la.
Si tu ne le vois pas depuis longtemps, sache que ca fait 8 ans qu'il dit que n'ayant pas 25 ans, il n'a pas droit au RMI. Enfin, il a peut-etre arrete dernierement.
 
Il a aussi le dernier Nokia a la mode, je l'ai vu une fois avec sa doudoune a 250 euros en train de telephoner tranquille avec un super telephone, et quand la rame est arrivee, il est monte apres avoir range le telephone (je suis monte dans la meme voiture pour voir), et il a sorti son boniment habituel et son lot d'insultes habituels.
Tu parles bien de celui qui previent qu'il est honnete alors qu'il faut lui donner, sionn il agressera une vieille (hum, l'honnetete de faire du racket comme ca...)?

Euh montrer un billet de 50? à un mendiant et le remettre dans sa poche ce serait pas un peu blaireau des fois    

 
Tu as absolument raison!!! Cela me fait penser à une anecdote... Un jour, étant plus jeune,  un type m'a mis un coup d'épaule... ça m'a énervé et ça c'est finit comme souvent dans les collèges...dehors devant une foule de personne excité de voir des "combattants" de 12 ou 13 ans...
Un autre jour (j'étais cette fois au lycée), il est arrivé la même mésaventure à un ami qui l'a très bien pris!!! Il s'est dit qu'un coup d'épaule n'avait aucune importance et il a oublié l'évènement le soir même!! Je me suis dit que ce garçon devait être bien + heureux que moi à gérer les situations comme il l'avait fait...
 
Le problème c'est que moi je deviens fou...si on me manque de respect et que je ne fais rien je n'arrive pas à prendre les chose avec distance comme toi Morgoth, ou comme mon pote!!!
 
Si je me fais insulté comme ce fut le cas avec le clochard et que je ne réagis pas... J'ai honte!!!
 
N'es-ce pas plus simple de tenter de se faire respecter plutot que d'aller voir un psy qui nous apprendrait à nous faire écraser comme des merdes avec le sourire?

cela fait partie de mon quotidien car ça fait 4 ans que je le vois quasi tous les jours dans le RER et cet exemple apporte de l'eau au moulin de morgoth car j'en rigole + qu'autre chose... Alors qu'avant j'étais choqué...
 
Cela dit, si lui ou un autre utilise une agression personnelle; je ne saurais encore comment réagir...se sentir humilié ou choquer les gens de la rame ??

Euh montrer un billet de 50? à un mendiant et le remettre dans sa poche ce serait pas un peu blaireau des fois    

 
Il n'est question de s'écraser comme des merdes que dans la tête des gens qui se forger l'idée que la force est au dessus de tout. Je ne suis plus (et je dis bien "plus" et non "pas" ) de ceux là.
 
Quel "mal" te fait un clochard qui t'insulte, sinon le mal que tu veux bien le définir ?
 
Je suis fatigué de toutes ces considérations sociale, de tout ces jugements constants, de toutes ces mises à l'épreuves    

Je suis d'accord.
skler que le clochard te connait pas : l'insulte n'est donc pas personnelle, ça pourrait être n'importe qui, juste celui qui passe.

 
Toutafé. Son insulte est un cri, pas une attaque.  
 
Sa seul existence est un echec, pourquoi l'enfoncer plus qu'il ne l'est déjà ?

 
Il n'est question de s'écraser comme des merdes que dans la tête des gens qui se forger l'idée que la force est au dessus de tout. Je ne suis plus (et je dis bien "plus" et non "pas" ) de ceux là.
 
Quel "mal" te fait un clochard qui t'insulte, sinon le mal que tu veux bien le définir ?
 
Je suis fatigué de toutes ces considérations sociale, de tout ces jugements constants, de toutes ces mises à l'épreuves    

 
Peux tu concevoir que je me sente humilié après m'être fait insulté de cette manière (et par la même occasion ma petite amie)...
 
Pour élargir le débat, ne penses tu pas que si chacun ferait comme toi cela aboutirait à une multiplication du phénomène? Des clochard qui se corient tout permis, de plus en plus de filles utilisant la violence pour régler leur problème etc...
 
Moi je pense que cela rendraient extremement malheureux des gens comme moi qui n'apprécie pas de se faire marcher sur la gueule...Dis toi bien que tout ceux qui ont un ascendant social sur toi (ton patron etc...) n'hésiteront pas généralement à te faire sentir inférieur; alors penses tu qu'il est stupide de réagir quand un clochard t'agresse quand tu rentre chez toi???
 
Comme je disais tout à l'heure; les gens + fort que toi profite de leur position et ceux qui sont + faible le font aussi... résultat, tout le monde te marche sur la gueule car les + fort n'hésite pas à t'écraser et maintenant les + faible aussi...
 
En clair, tu es la personne la plus méprisée et tu n'as pas le droit de réagir...
 
Bien sur je caricature mais j'imagine que tu vois où je veux en venir n'es-ce pas?

Avant de vous emballer et de crier au topic bidon et sans interet; avant de voter; lisez ce qui suit svp!!!
 
Un évenement m'est arrivé et m'a ammené à me poser des questions...En discussion avec des amis j'ai eu d'autres anecdotes similaires
 
1) Un jour, une bande de nombreuses personnes assez bruyantes et éméchées (genre "j'écoute skyrock et je suis pas là pour plaisanter" ) sont rentrée dans le métro... Elles se sont mises à fumer!!! J'avais envie de leur rappeler qu'il est interdit de fumer dans un lieu public. Etais-ce de la lachete ou du bon sens; le fait est que je n'ai rien dit de peur de voir ma requete rejetée de manière méprisante!!!
 
Quelques semaines + tard s'est produit le même évènement avec une jeunes fille seule... Et là je n'ai osé rien dire car je me suis dit "j'ai rien dit pour les autres alors si je dis quelquechose maintenant je ne suis qu'un trou du c**"...
 
2) Une fille a mis une claque à un ami sans raison... Pour s'amuser... "C'est pas bien de taper les filles, et faut toujours être poli" nous ont appris nos parents... Mais que faire si elles abusent de leur "privilège"? (je ne fait pas référence aux pauvres filles violées dont ces mêmes "privilèges" due à leur faiblesse physque [en théorie] ont été bafoués!!! Je parle de celles qui profitent de leur position)... On ne doit rien dire? N'es-ce pas elles qui profitent alors de notre faiblesse???
 
3) D'autres exemples ont été cités lors de mes conversations: se faire insulté par un clochard? Par un gamin de moins de 15 ans?
 
 
Bon, en clair...Quelqu'un a qui il est politiquement inccorect de faire du mal s'acharne sur vous... Que faire? Es-ce intolérable de se défendre comme on le ferait avec n'importe quelle personne? Doit on se laisser faire car des cons abusent des privilèges qui leur sont donné pour leur supposée faiblesse?
 
Pour reprendre mes exemples:
 
1) cet exemple est en léger décalage avec les autres... Mais sous pretexte que vous ne pouvez pas intervenir pour une cause qui vous semble juste dans un cas précis: etes vous obligé de ne pas intervenir quand cette fois vous le pouvez?
 
2 et 3) Toutes agressions est réprimée (il s'agit que d'une réaction passive parfois) d'une manière ou d'un autre... Que ce soit par le mépris, la violence ou autre...Mais votre réaction est elle la même selon qu'il s'agisse d'une personne faible ou non??
 
 
Pour résumé mes propos qui me semblent très brouillon, 2 grandes questions ressortent:
 
1) Est on lache si on défend une cause qui nous semble juste seulement quand on se sent capable de le faire? Et donc, doit t on se refuser à agir définitivement si on ne la pas fait par le passé?
 
2)Peux t on pardonné + facilement à une personne qui abuse de vous justement parce qu'elle sait que sa position (que ce soit le sexe, l'age ou autre) le lui permet???
 
 
 

 
Toutafé. Son insulte est un cri, pas une attaque.  
 
Sa seul existence est un echec, pourquoi l'enfoncer plus qu'il ne l'est déjà ?